Отправлено: 27.02.12 21:43. Заголовок: Взаимодействие с властями в регионах

Проблемы, достижения, механизмы конструктивного сотрудничества и критика взаимодействия с региональными и федральными властями

 Отправлено: 01.03.12 16:09. Заголовок: размещаю переписку по просьбе Лены Клочко

МИХАИЛ НОВИКОВ:
кратко: на самой встрече слова мне не дали
я подошел после заседания к Ольге Юрьевне и озвучил что ряд организаций родителей детей с особенностями развития выразили сожаление, что на столь представительной встрече и в Совете по делам инвалидов при мэре Москвы нет представителей от данных организаций

при этом подлетела некая женщина Карпишина Ольга Александровна, Председатель общественного Совета родителей детей инвалидов при Департаменте социальной заиты населения со словами "как это нет, я их представляю!"...... я этого человека не знаю, но первые впечатления от неё у меня остались сложные

в целом мне удалось озвучить основные проблемы по самостоятельному проживанию, образованию, поддерживаемому трудоустройству

она будет ждать письмо от ваших организаций с конкретными! предложениями по улучшению ситуации (еще раз подчеркну не общие размышления о проблемах и подходах, а конкретные предложения что может сделать Правительство Москвы) + рекомендую написать что от лица таких то организаций, объединяющих солько то семей, вы просите включить в Совет такого то представителя

 Отправлено: 01.03.12 16:14. Заголовок: Дополнение от Михаил..

Дополнение от Михаила Новикова:

Коллеги, извините, перечитал и решил уточнить:
разговор был с Ольгой Юрьевной, а не с Карпишиной;
письмо писать не Карпишиной
и входить в Совет по делам инвалидов при мэре, а не Департаменте соцзащиты.

 Отправлено: 01.03.12 16:15. Заголовок: Анатолий Рабинович: ..

Анатолий Рабинович:

Дорогие коллеги!

Для того, чтобы кого-то делегировать в созданный не понятно когда, кем и из кого состоящий совет при Мэре г.Москвы необходимо узнать подробные ответы по всем этим немаловажным вопросам. Также хотелось бы знать - каковы функции данного совета? Где можно почитать Положение о нем и кем оно подписано?.
Давайте посерьезнее изначально будем относиться и к себе и к своим организациям и к своим предложениям, иначе мы будем игрушкой в руках кукловодов из того же департамента социальной защиты населения уже давно выбравшего за нас представителя.
Отсюда мое предложение - давайте напишем одно коллективное письмо от имени наших организаций - О.Ю. Голодец, в котором и затронем все эти аспекты и наши основные вопросы и предложения к обсуждению. Что касается персонального состава и наших рекомендаций - то это с одной стороны зависит от воли Правительства Москвы, а с другой стороны когда нам будет предложено, то мы должны реально собраться и выдвинуть после обсуждения наших представителей.

С уважением, Анатолий Рабинович

 Отправлено: 01.03.12 16:17. Заголовок: Михаил Новиков

Михаил Новиков:

информация и положение о деятельности Совета по делам инвалидов при мэре Москвы
http://www.zaki.ru/pagesnew.php?id=41591&page=1

 Отправлено: 01.03.12 16:20. Заголовок: от Б.Л. Альтшулера

Б.Л. Альтшулер:

Да, Анатолий Евгеньевич прав! А мы с Еленой Андреевой всё время обсуждаем необходимость выйти напрямую на Голодец от нашей Комиссии - по ряду вопросов (которые надо готовить). Так что тандем Комиссия - КС здесь может быть полезен.
Ольга Юрьевна - человек новый в Москве и естественно оказалась заложником уже давно созданных псевдообщественных структур.
А поменять эти структурные дела - непросто. Давайте проявлять инициативу

 Отправлено: 01.03.12 16:23. Заголовок: от Елены Клочко

Елена Клочко:

Анатолий, на самом деле те, кто в Москве работают, все знают про Совет при Мэре.
После прихода Собянина он перетряхнул состав, но опять в него не вошли представители родительских организаций, кроме руководителя карманного Совета Департамента соцзащиты Карпишиной, поведение которой так деликатно прокомментировано Мишей, -
орган бездарный и с родительскими организациями Москвы не связанный никак.
Поэтому Голодец предложила на данный момент единственно возможную вещь.
Другое дело, что и Совет при Мэре не особо действует, впрочем как и при президенте.
Но налаживать отношения нужно.
Почему я и прошу московские организации объединиться и обсудить, кого и как делегировать от общего списка в Совет при Мэре.
Надо подумать, кого еще привлечь из не вошедших в КС.
И пора реализовывать идею региональных представителей в КС - москвичей много.
Опять копирую на форум, т.к. это вопос общего обсуждения - что и как предлагать Москве.

 Отправлено: 01.03.12 19:00. Заголовок: По поводу Совета при..

По поводу Совета при мэре, объединения московских организаций и делегирования полномочий... вот какие у меня родились пожелания к организациям и их представителям в совет при мэре:
1. Организации должны быть родительскими (по определению).
2. У организаций должны быть собственные позиции, а не только потребности.
3. Позиции должны быть обоснованными и соответствовать общим потребностям и интересам всей представляемой группы.
4. Кандидат в представители должен уметь формулировать позицию, отстаивать ее и, что не менее важно, - мобильно реагировать на чужое мнение, оценивать как предложения, так и возражения, и вступать в диалог.
5. Участие в работе совета должно осознаваться и организацией, и представителем не как привилегия, а как ответственность.
6. Организация, представленная в Совете при мэре, не должна иметь привилегий и допуска к льготной государственной кормушке.

Прошу прощения, если высказанные пожелания окажутся или покажутся излишними.

КСТАТИ: каковы возрастные границы людей с инвалидностью, представляемых в совете при мэре их родителями? Я слышала, что до 30?
Тогда сразу ВОПРОС: можно ли отодвинуть границы? или - есть смысл сразу поднимать вопрос о создании ОТДЕЛЬНОГО совета (или его подразделения) родителей людей ТРУДОСПОСОБНОГО ВОЗРАСТА?

**************************

В качестве организации - кандидата, не имеющего пока представительства в КС, - я бы могла назвать ОООИ "Новые возможности". Это общероссийская организация, объединяющая родственников людей, страдающих психическими расстройствами, и самих таких людей.
Все члены организации - СОВЕРШЕННОЛЕТНИЕ.
Головная организация - в Москве.
Тема у них сложная, делают они много, пустого шума не производят.

 Отправлено: 02.03.12 11:20. Заголовок: копирую переписку членов КС по просьбе Елены Клочко

Анатолий Рабинович:

Мне наверное легче всего предлагать варианты согласования кандидатов в совет при Мэре Москвы, потому что я новый человек в сообществе защитников прав людей с инвалидностью и никого не знаю.
1. Предлагаю не рассматривать кандидатов которые предлагают самих себя
2. Предлагаю рассматривать кандидатов и представителей тех организаций работающих более 10 лет в этой области.
3. Не рассматривать организации не входящие в созданный нами Координационный Совет

Отсюда конкретное предложение по кандидатам:
1. Альтшулер Борис Львович - Председатель нашего КС, зам.председателя комиссии ОП РФ по социальной политике, руководитель РОО "Право ребенка" - человек не просто заслуженный, но и реально независимый, много лет на практике защищающий интересы детей.
2. Битова Анна Львовна - президент Центра лечебной педагогики, более 20 лет занимающийся со своей командой реабилитацией детей с инвалидностью
3. Новиков Михаил - "Перспектива", которого я в списках членов совета не увидел, но благодаря которому мы вообще что то узнали об его итогах.

Также для меня немаловажным в выборе именно этих кандидатов является защита и помощь оказываемая ими и их организациями людям с ментальной инвалидностью.

Предлагаю высказываться и голосовать, чтобы не затягивать надолго принятие нами решения.

С уважением,

Анатолий

 Отправлено: 02.03.12 11:24. Заголовок: от Михаила Новикова

Михаил Новиков, РООИ "Перспектива":

спасибо огромное
хотел бы внести два предложения

1) мою кандидатуру не рассматривать - думаю у меня есть шансы попасть туда как представителю Перспективы
и я не являюсь большим специалистов в вопросах детей с особеностями развития. но хочется если уж быть в данном Совете то рядом с уважаемыми и профессиональрными людьми, которых на мой взгляд объединяет ваш Координационный Совет

2) сосредоточиться больше не на кандидатах для выдвижения а на предложениях к Голодец и к московскому Правительству........... если будут интересные и конкретные предложения, тогда может быть решен и вопрос представительства вас в данной структуре....... на мой взгляд может сработать только такая последовательность

с уважением, Новиков Михаил

 Отправлено: 02.03.12 11:26. Заголовок: от Анатолия Рабиновича

Анатолий Рабинович:
Согласен с Михаилом и с его предложениями, но уточняю, что его кандидатуру я предлагаю именно как представителя "Перспективы", а рекомендацию будет давать наш КС, т.к. не уверен что кто то самостоятельно включит представителя Перспективы в данный совет.
А что касается вопроса о том, кто и в чем является специалистом, то мое мнение, что Михаил способен не только самостоятельно вырабатывать предложения по улучшению жизни людей с инвалидностью, но и способен прислушиваться к мнению других своих коллег и озвучивать их руководству города.

 Отправлено: 02.03.12 11:28. Заголовок: Уважаемый Анатолий, ..

Уважаемый Анатолий, мне очень жаль, но я против всех Ваших предложений - и вот почему.
1. Если не обижаться и не принимать на свой счет предложение об исключении из числа кандидатур тех, кто сам себя предлагает (а их было всего две глупые тетеньки - и обе матери детей-инвалидов "со стажем" - и одна из них (НЕ я!) уже создала РАБОТАЮЩУЮ реабилитационную структуру в своем округе, не имея средств и связей),
то могу сказать, что самовыдвижение в нашем случае - это всего лишь (и только!) готовность взять на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ - сверх той, которая УЖЕ ЕСТЬ. Никто не оценит, что иногда она может оказаться сверх наших человеческих сил. Но ведь мы и не просим оценивать, правда?

2. Сейчас есть люди и организации (и создаваемая Вами, надеюсь, окажется в их числе), которые по-новому мыслят, не задавлены стереотипами советского подкаблучного времени и еще не заражены междуусобицей. Им может быть совсем немного лет - но они живые и активные. Почему они не должны быть допущены в Совет? это же не ЦК КПСС.

3. Есть умные люди и хорошие организации вне КС - на каком основании ими следует пренебречь?

4. ПРИ ВСЕМ УВАЖЕНИИ К БОРИСУ ЛЬВОВИЧУ, АННЕ ЛЬВОВНЕ И МИХАИЛУ вынуждена предположить такую вещь:
нужды детей и людей с инвалидностью, как это ни забавно, лучше всех известны их родителям. Ваш сынишка просто еще очень мал - и этот аргумент кажется мне более весомым, чем то, что Вы сами недавно вошли в наше невеселое "поле".
Именно поэтому Миша Новиков спросил нас, о чем мы хотели бы сказать Голодец при встрече и что передать от нашего имени.
И поэтому родители должны входить в совет в не меньшем представительстве, чем замечательные специалисты, правозащитники и другие любимые и глубоко уважаемые мною люди.

Прошу прощения за горячность, у меня всегда было слабовато с официозом.

Светлана Бейлезон,
просто пенсионерка,
воспитывающая взрослого сына с инвалидностью.
Неважно, из какой организации

 Отправлено: 02.03.12 11:30. Заголовок: от Анатолия Рабиновича

Анатолий Рабинович:

Теперь отвечу Светлане, причем еще короче чем Михаилу Новикову.

Мои предложения конечно не направлены против конкретных имен, но при всей кажущейся очевидности того факта, что именно родители должны быть представлены в совете, на мой лично взгляд родители еще не созрели до того уровня понимания, которое есть у предложенных мною коллег, чтобы представлять не просто самих себя, но и огромную армию тех, кто за ними стоит.
Постановка задач, формирование повестки, перспективных планов для руководства города это важнейшие элементы этой работы, а мы будем готовы поддержать, подправить, направить в правильное русло.

А входить в совет уже будем когда вырастет мой сын))) (шутка).

 Отправлено: 02.03.12 11:33. Заголовок: Анатолий, спасибо)))..

Анатолий, спасибо))). На самом деле многие родители давно "созрели". Ну пусть не я (хотя и я вынуждена справляться со своим взрослым сыном в большинстве тех ситуаций, когда он вне "реабилитационного поля", в котором квалифицированные специалисты работают за зарплату - а я потом за его пределами просто живу, и пожалеть меня некому, и пожаловаться мне не на что; и если специалисты не справляются, ответственность все равно на мне: это МОЙ ребенок...).
Но ведь Юрий Кац и Андрей Царев высоко держат планку в своей "двойственной" ситуации?! И Маргарита Урманчеева, и Татьяна Кокина, и еще сколькие...
Руководство города не понимает СУТИ проблем. Почему потребители услуг не могут быть делегированы объяснить сами, что им нужно? И кто такие МЫ, которые потом (когда, на каком этапе, в какой ситуации?) "будем готовы поддержать, подправить, направить в правильное русло"? кто и куда нас для этого позовет?
не понимаю.

 Отправлено: 02.03.12 11:37. Заголовок: от Елены Златогуре

Елена Златогуре:

Уважаемые коллеги!
На все эти волнующие вопросы, заданные господином Рабиновичем, я частично знаю ответ, так как являюсь членом его. У Совета есть сайт: http://sovet-roditeley.ru/
Кое что можно узнать там (и положение, наверное). Остальное подробно могу рассказать устно - слишком много писать. Готова ответить на интересующие вопросы. Спасибо!


С уважением, Златогуре Елена Юрьевна,
Председатель Правления Региональной общественной организации содействия социальной реабилитации лиц с ограниченными возможностями "Яблочко",
тел. 8-495-518-43-30
http://rooyablochko.ucoz.ru/

 Отправлено: 02.03.12 11:38. Заголовок: Анатолий, и еще один..

Анатолий, и еще один момент.
Все мы знаем или слышали, что в Европе первыми в борьбу за права своих детей вступили их родители.
Они не хотели, чтобы их детей:
ЖГЛИ в газовых камерах;
ЗАПИРАЛИ в психушках и интернатах;
ОБИЖАЛИ на улице;
НЕ ПУСКАЛИ в гостиницу или кафе.
И они, РОДИТЕЛИ, добились своего. Они не прятались за спину специалистов и правозащитников.
А мы - МЫ - будем сидеть и ждать?
У нас потому ничего и нет, что РОДИТЕЛИ СИДЯТ И ЖДУТ всего и от всех - от государства, специалистов, правозащитников... И очень грустят, что им ничего никто домой не приносит. И обижаются, кстати, на всех тех, от которых ждут, что те ПЛОХО РАБОТАЮТ.
Даже МНЕ частенько звонят с вопросами типа: Ну что, ТЫ УЖЕ ДОБИЛАСЬ, чтобы НАШИМ детям можно было около дома где заниматься (ходить в дневной центр, на работу и пр.)? И когда я отвечаю, что это большая работа и долгий путь и что надо самим проявлять активность - они и на меня тоже обижаются.
Грех воспитывать из людей лежачие камни. А в пассивном положении люди такими и становятся.
С.Б.