Отправлено: 30.01.12 11:03. Заголовок: Мобильная группа КС

Напоминаю, открытые материалы и публикации по семье Дробинской и Разночиновскому интернату здесь

http://invasovet.myqip.ru/?1-26-0-00000002-000-0-1

В этой теме "Мобильная группа КС"- внутренняя переписка членов КС, не подлежащая широкому распространению
Спасибо за понимание

Коллеги,
С.Колосков посчитал что выработка стратегии по поездке и взаимодействию с властями
Астраханского региона должны обсуждаться более кулуарно. Я с ним согласна.
На мой взгляд необходимо определиться со сроками и составом.

Сюда же копирую нашу переписку с Альтшулером -

Клочко: В плане взаимодействия с властями - как ребят поддержать и на каком уровне?
Надо бы от Комиссии ОП РФ?
Было бы неплохо отрекомендовать их в Астраханскую Общественную палату - что Вы думаете по этому поводу?

Альтшулер:

Что касается поездки и властей, то я же писал, что надо как-то скооперироваться с Олей Канивец, которая очень в теме.
Жесткие письма по ситуации с Верой Дробинской мы подписывали вместе с Леной Тополевой. Сие не значит, что ОП не может выйти на спокойный разговор, но на сегодня совершенно непонятно с кем там разговаривать - с уетом того, чт закачалась вся власть и неизвестно не отправит ли Президен в отставку Губернатора. Но, честно говоря, мне пока совершенн непнятна программа и цели поездки. Кто-нибудь это внятно сформулировал, чтобы я иог обсудить с Тополевой?. Да и чтобы в Астрахани поняли, о чем вообще речь, с ем едут обществнники и что хотят делать.
Б.Л.

Таким образом, нужно определиться:
Какая нужна поддержка Мобильной группе
Ответить на вопросы Альтшулера, те составить программу/план поездки
Определиться со сроками и составом

Прошу высказываться
Кстати, телефон Ольги Канивец 89015630352

 Отправлено: 24.02.12 10:50. Заголовок: Уважаемые коллеги! Я..

Уважаемые коллеги!
Я просила М.Соколову скопировать данные переписки, которая велась неделю с участием 10 членов КС, имеющих разные точки зрения,
а также большого количества людей, не имеющих отношения к КС.
На мой взгляд, остальные члены КС незаслуженно были исключены из обсуждения и это необходимо исправить

Кроме того, я обратилась в ОП РФ с просьбой рассмотреть возможность проведения нашего второго заседания в Палате
Буду держать в курсе относительно даты и времени

 Отправлено: 24.02.12 10:59. Заголовок: Коллеги, добрый день..

Коллеги, добрый день.
Я смогу выполнить просьбу Лены только ближе к вечеру.
Работа.

С уважением.

 Отправлено: 24.02.12 11:50. Заголовок: Борис Львович, Лена!..

Борис Львович, Лена!

цитата:

Из переписки (от Б.Л.): И от Вашего имени никто этот Отчет не писал. МГ ездила по прямой просьбе Комиссии ОПРФ, подтвержденной соответосвующим письмо Елены Андреевны Тополевой на имя Губернатора А.А Жилкина ("верительная грамота" от ОП).

Большая просьба, если это так, убрать из заголовка и текста Отчета упоминание КС (оно там встречается почти везде, где упоминается МГ). Думаю, для всех это будет облегчением. За комиссию ОП РФ отвечаем не мы, а за КС - мы, до тех пор, пока являемся его членами.

Спасибо!
Ирина Ларикова

 Отправлено: 24.02.12 12:10. Заголовок: Добрый день. Соглашу..

Добрый день.
Соглашусь с предложением ЦЛП, после его обсуждения со всеми членами КС.
С уважением.
Марьяна.

 Отправлено: 24.02.12 12:13. Заголовок: Для того, чтобы член..

Для того, чтобы члены КС имели возможность высказать свою точку зрения, считаю справедливым ознакомить их со всей перепиской последних 3 дней. Как и обещала, я смогу ее "выложить" сюда сегодня вечером.

С уважением, Марьяна.

 Отправлено: 24.02.12 12:22. Заголовок: Предлагаем Марьяне, ..

Предлагаем Марьяне, с одной стороны, и Борису Львовичу и Лене Клочко, с другой стороны, договориться между собой по вопросу - от чьего имени Отчет будет распространяться. Пока что озвучиваются противоположные позиции. Напоминаем, что Елена Тополева предложила тот же вариант, что и Борис Львович.

Спасибо!
Ирина

 Отправлено: 24.02.12 12:57. Заголовок: Возможно, я что-то н..

Возможно, я что-то не так понимаю.
Ряд членов КС инициировал во многом в принципе, как необходимость такой поездки, так и ее цель.
Комиссия ОП , при которой создан КС, поддержала эту инциативу и повысила статус и полномочия МГ ( а соответственно , и самого КС).
Комиссия свою позицию по результатам поездки высказала и намерена распространять отчет от своего имени.
У меня вопрос: все ли члены КС согласны с тем, что данный отчет не может считаться и мнением КС,и, соответственно, не готовы консолидироваться с мнением Комиссии ОП?
По какому праву мы решаем за них?

С уважением.

 Отправлено: 24.02.12 13:11. Заголовок: Коллеги, Вы извинит..

Коллеги,
Вы извините меня, но каким-то удивительным образом все время происходит подмена понятий.
1. Отчет подписывается только членами МГ, что очевидно.
2. Распространяется от имени Комиссии ОП, т.к. отвечает решению поставленных ранее задач.

А далее:
Вы предлагаете убрать КС из отчета , т.к. несколько его членов (которые были знакомы с целями и задачами поездки ранее), считают , что и цели не те, и отчет не соответствует, и предложенные меры не отвечают ничьим интересам.
Но есть и другие члены КС , которые, возможно так не считают, больше того, возможно , считают , что все ровно наоборот и полагают для себя, что такая форма работы - одна из необходимых и нужных в контексте целей и задач КС. Я, кстати, одна из , Лена Клочко, Андрей Царев.
Логично и правильно, чтобы высказались все ,и выяснить для себя, консолидируется ли большинство КС с позицией Комиссии ОП.

С уважением,
Марьяна.

 Отправлено: 24.02.12 13:52. Заголовок: Я считаю позицию МГ ..

Я считаю позицию МГ разумной и взвешенной и благодарна участникам группы за проведенную работу, как и за отчет.
Безусловно, система ухода за детьми-инвалидами и заботы об их жизнеустройстве в целом требует коренного реформирования. Однако за свою некороткую жизнь все мы, думаю, неоднократно наблюдали, как решительная "ломка до основания" ломает судьбы, когда взамен отжившей не сформирована целостная разумная новая система (и материальная база, кстати).
Я, например, не готова сейчас взять в свою семью ребенка-инвалида из Разночиновки. И совершенно не представляю себе, как содержать и воспитывать такое дитя - не только больное, но и привычное к совершенно особым условиям. В то же время сама я более трех десятков лет сталкиваюсь с отечественной "системой поддержки" семьи с ребенком-инвалидом. Поэтому мне представляется, что пока полезно было бы улучшать условия содержания, лечения и обучения детей в интернате, не препятствуя при этом выведению их в приемные семьи (ежели такие потенциально появятся). Но не сгоряча.
Я готова присоединиться к отчету МГ как член КС.

 Отправлено: 24.02.12 13:56. Заголовок: CCP Pravo CCP Prav..

CCP Pravo

CCP Pravo пишет:

цитата:

Предлагаем Марьяне, с одной стороны, и Борису Львовичу и Лене Клочко, с другой стороны, договориться между собой по вопросу - от чьего имени Отчет будет распространяться

Продолжаем междусобойчик

Больше всего мне нравится "договориться между собой" - это чтобы потом было что критиковать?

А может, все-таки, наши коллеги из регионов, вынужденные работать с органами власти, тоже выскажутся?
Может они сочтут использованные в АО механизмы стоящими для дальнейшего использования в своей работе?
А может будут против того, чтобы убирать КС из названия МГ, чтобы, являясь членами КС, сослаться на Астраханский
прецедент по обсуждению проблем детей-инвалидов и в интернатах, и в семьях такими же представительными общественными
слушаниями, собрав все соответствующие службы и представителей общественности и властей региона?

А может, захотят оставить инициативу по реформирования интернатной системы за КС?.

У меня предложение об особом мнении к Отчету - это общепринятая практика - к примеру, особое мнение выразили члены КС -
ЦЛП Москва, С.Колосков, М.Островская, А.Домбровский, Н.Гузик, которые посчитали, что работа МГ .............
не соответствует, не профессиональна, не учитывает и пр.

А остальные тоже выскажутся - вполне вероятно, что и в сторону согласия с "особым мнением"

Но это будет абсолютно демократично и с уважением к мнению каждого.

 Отправлено: 24.02.12 13:58. Заголовок: Может быть (если это..

Может быть (если это не противоречит правилам, конечно), чтобы не уходить от сути дела в позиционную дискуссию, можно разослать личные сообщения всем членам КС и попросить высказаться определенно? Иначе мы консолидированной позиции так и не выработаем.
С уважением,
Св. Бейлезон

 Отправлено: 24.02.12 14:22. Заголовок: Да, Света, для этого..

Да, Света, для этого необходимо скопировать переписку на форум, там много обсуждений и пр, без этого только рассылка отчета,
видимо, будет недостаточно информативной

 Отправлено: 24.02.12 19:35. Заголовок: Коллеги, я , наконец..

Коллеги, я , наконец, немного освободилась и могу попробовать "выложить" сюда нашу дискуссионную переписку .
Единственная просьба ко всем, чтобы я не нарушила или не вклинилась в чей-то диалог, немного подождать и сделать паузу на этой страничке форума.
С извинениями и благодарностью, Марьяна.

 Отправлено: 24.02.12 19:35. Заголовок: Переписку буду вывеш..

Переписку буду вывешивать, предваряя именем автора.

 Отправлено: 24.02.12 19:48. Заголовок: Сергей Колосков. У..

Сергей Колосков.

Уважаемые коллеги!



Ознакомился с отчетом МГ и убедился, что информация АСИ о визите МГ объективна.



Свое мнение об отчете МК смогу сообщить после более подробного его изучения по возвращении из СПБ, где участвую в проверке Уполномоченного РФ ДДИ и коррекционных школ города, в которых учатся дети из ДДИ.



При первом прочтении отчета МГ у меня сложилось впечатление, что авторы ошибочно считают, что Разночиновка сможет осуществлять образование и реабилитацию детей после повышения квалификации персонала и получения дополнительного обрудования.

Такой подход может способствовать консервации на годы тех проблем, которые должны решаться сейчас.

ДДИ никогда не заменит школу ни с точки зрения закона, ни на практике.

Практика также показывает, что выполнение ИПР силами немногочисленного персонала невозможна.



Умалчивая о нарушениях основных прав ребенка в Разночиновке и пытаясь сгладить углы, авторы укрепляют убежденность чиновников и персонала в своей правоте.

Однако как показывает практика, для того чтобы решиться на коренные изменения, надо сначала осознать их необходимость.



Сергей Колосков