On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Внимание! Форум закрыт в связи с открытием сайта Координационного Совета http://invasovet.ru/

АвторСообщение
Клочко Елена, член КС, администратор форума


Сообщение: 259
Зарегистрирован: 26.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 11:03. Заголовок: Мобильная группа КС


Напоминаю, открытые материалы и публикации по семье Дробинской и Разночиновскому интернату здесь

http://invasovet.myqip.ru/?1-26-0-00000002-000-0-1

В этой теме "Мобильная группа КС"- внутренняя переписка членов КС, не подлежащая широкому распространению
Спасибо за понимание

Коллеги,
С.Колосков посчитал что выработка стратегии по поездке и взаимодействию с властями
Астраханского региона должны обсуждаться более кулуарно. Я с ним согласна.
На мой взгляд необходимо определиться со сроками и составом.

Сюда же копирую нашу переписку с Альтшулером -

Клочко: В плане взаимодействия с властями - как ребят поддержать и на каком уровне?
Надо бы от Комиссии ОП РФ?
Было бы неплохо отрекомендовать их в Астраханскую Общественную палату - что Вы думаете по этому поводу?

Альтшулер:

Что касается поездки и властей, то я же писал, что надо как-то скооперироваться с Олей Канивец, которая очень в теме.
Жесткие письма по ситуации с Верой Дробинской мы подписывали вместе с Леной Тополевой. Сие не значит, что ОП не может выйти на спокойный разговор, но на сегодня совершенно непонятно с кем там разговаривать - с уетом того, чт закачалась вся власть и неизвестно не отправит ли Президен в отставку Губернатора. Но, честно говоря, мне пока совершенн непнятна программа и цели поездки. Кто-нибудь это внятно сформулировал, чтобы я иог обсудить с Тополевой?. Да и чтобы в Астрахани поняли, о чем вообще речь, с ем едут обществнники и что хотят делать.
Б.Л.

Таким образом, нужно определиться:
Какая нужна поддержка Мобильной группе
Ответить на вопросы Альтшулера, те составить программу/план поездки
Определиться со сроками и составом

Прошу высказываться
Кстати, телефон Ольги Канивец 89015630352






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 205 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]


Клочко Елена, член КС, администратор форума


Сообщение: 292
Зарегистрирован: 26.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.12 12:07. Заголовок: Письмо Романа Дименш..


Письмо Романа Дименштейна

Уважаемые коллеги!

У меня есть пара вопросов, хочется яснее понять ситуацию
и лучше сориентироваться в наших возможностях.

Из обсуждения видно, что пока что в России никому не удалось
помочь Вере вернуть того ребенка, которого у нее отняли.
Не смогли также помочь ей получить под опеку Васю Макарова.
Это значит, что люди, которые тогда были в это вовлечены,
а также те, кто помогает Вере сейчас, не нашли способов
справиться с этими проблемами.

Что у нас улучшилось сейчас, какие ресурсы у нас появились,
благодаря чему мы можем ставить новые столь серьезные задачи?
Действительно, очень хотелось бы ˝вмешаться˝ и ˝улучшить˝,
но на что мы сейчас можем делать ставку? Хочется понимать,
что изменилось, что дает нам шанс.

Второй вопрос - к Анатолию и всем участникам переписки.
Может ли кто-то вспомнить, как по какой-то социальной проблеме
удалось добраться до Президента и благодаря этому что-то улучшилось?
Или имеется в виду, что раньше никто не мог ˝как следует˝ добраться до
Президента, а теперь у нас появилась серьезная возможность это
сделать?

Буду рад получить информацию по этим вопросам

Роман Дименштейн.

Елена Клочко Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
член КС


Сообщение: 86
Зарегистрирован: 28.12.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.12 12:19. Заголовок: Уважаемый Роман, доб..


Уважаемый Роман, добрый день.
Не уверена, что это прозвучит как ответ на вопросы, скорее размышления "на заданную тему". Тему, на мой взгляд , важную для осмысления, за что - спасибо.

Основные усилия, которые предпринимались в контексте проблем семьи Веры и детей были связаны с двумя параметрами:

1. правозащитной работой с привлечением надзирающих институтов (государственных и общественных - созданных государством). Эта работа, по объективным причинам упирается в очевидный конфликт, суть которого в том, что правозащитники исходят из базовых ценностей международных документов, а надзирающие органы (прокуратура, следственный комитет) за соблюдением существующих норм закона и различных ведомственных актов, которые, к сожалению, этим самым базовым ценностям, как правило не соответствуют. Специфика организации работы аппаратов уполномоченных имеет проблемы , связанные с возможностью комплексного анализа ситуации на междисциплинарной основе , т.к. " заточено" на право (см. выше). Любое право должно быть обеспечено возможностями применения. Правозащитники, как правило не обладают специальными знаниями о специфических формах работы и ее содержании, а все остальные вынуждены настаивать на реализации этого права в системе, которая далека от реальных нужд конкретных людей.
2. организацией адресной помощи семье и детям (медицинской, психолого-педагогической, волонтерской). Причем, профессиональная помощь оказывалась , как правило, за пределами области, что связано с отсутствием возможности получить ее на месте и, что, к сожалению , не делает ее системной. А дети в ней нуждаются на постоянной основе.

Мы сегодня предлагаем другой алгоритм подхода к оценке подобных ситуаций и возможности их разрешения:

- совместная ( с представителями всех сторон и при участии разных институтов - правозащитных, профессиональных, общественных) оценка проблем и потребностей для их разрешения. ДИАЛОГ, А НЕ ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ.

- создание областной рабочей группы (на тех же принципах)

- разработка общего плана действий с инструментами,зонами ответственности и т.д.

- курирование всей этой работы со стороны "центра" для привлечения различных специалистов, практик и пр., а также для разработки КОНСОЛИДИРОВАННЫХ предложений по изменению нормативной базы . .......

По поводу обстоятельств, которые могут способствовать положительным результатам.

1. Абсолютно прагматично. Политическая и общественная ситуация таковы, что власть вынуждена менять свои позиции в отношении общественных инициатив.

2. Мы - общественники тоже меняемся. Коллеги, представленные в КС - самодостаточные в профессиональном смысле организации, которые , пройдя "период накопления сил и знаний" понимают, что необходимо их консолидировать, т.к. дальнейшее развитие невозможно - мы исчерпали возможности пространства для самодеятельности. Мы "вынуждены" его расширять за счет существующей государственной системы, т.е. менять ее.

3. Вновь созданный КС при ОП в сложившихся обстоятельствах (см. п.1) очень удачный инструмент не только в контексте возможности консолидироваться, обсуждать и принимать совместные решения, но и потому, что для власти , которая ищет приемлемые (понятные для нее) площадки диалога - площадка ОП будет очень импонировать. Ответ прост - она сама когда-то ее создала, но забыла придать этому значение. Сейчас это значение "значительно" выросло.

Как-то так в общих чертах :).

А по поводу доступа к "телу". Почему нет? На самом деле , тому же Терентьеву или Крупенникову очень важно иметь грамотно подготовленную информацию, т.к. для них она - возможность проявить себя в качестве зрелых востребованных политиков. Личные контакты с исполнителями (чиновниками) высокого уровня тоже никому никогда не вредили. Это нам кажется, что наши проблемы очевидны. Немногим более месяца назад, г-н Путин с удивлением комментировал, что пандусы, сделанные в Белом доме, оказывается не соответствуют необходимым требованиям угла наклона. Для него это было откровением.....

Количество имеет свойство рано или поздно перерастать в качество :))

С благодарностью и добрыми пожеланиями,Марьяна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Клочко Елена, член КС, администратор форума


Сообщение: 293
Зарегистрирован: 26.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.12 12:22. Заголовок: Письмо Анатолия Раби..


Письмо Анатолия Рабиновича

Уважаемый Роман и дорогие коллеги!

Попытаюсь ответить на вопрос Романа адресованный лично мне.

В отличие от многих из Вас я вообще до недавнего времени не был вовлечен в столь серьезную проблему связанную с детьми с инвалидностью и конечно совсем ничего не знал до всей этой переписки о проблеме в семье Веры, да и саму Веру к сожалению я до сих пор не знаю. Поэтому точно ответить на вопрос что изменилось с недавних времен вряд ли смогу. Но есть некоторый собственный опыт который позволяет надеятся на то, что именно в эти ближайшие месяцы у нас есть возможность ВПЕРВЫЕ обратить на себя значительное внимание. Отвечаю почему я так думаю.

1. Для начала хочу напомнить Роману, что именно благодаря общественным и некомерческим организациям, в январе прошлого года, нам всем удалось привлечь внимание СМИ, должностных лиц к ситуации в Павловском интернате Ленинградской области о которой лучше может рассказать Мария Островская. Ситуация там реально стала меняться.
2. Полностью согласен с видением Марьяны Соколовой в части нынешней общественно-политической ситуации в нашей стране. Наша власть живет и хоть как то прислушивается к нам только в период федеральных выборов. У нас с Вами есть уникальный шанс просто воспользоваться моментом, иначе следующую попытку придется делать через 5-6 лет. Смысл этой попытки на мой взгляд состоит в том, чтобы на примере семьи Веры и тысяч подобных семей в нашей стране показать всю убогость нынешней системы ВСЕЙ СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ в нашей стране. Она реально нуждается не в поправках и в корректировке, а в решительном изменении. В нашем случае в духе той же Конвенции о правах инвалидов.
Так вот используя сегодняшнюю нашу с Вами консолидацию и наоборот возможную модернизацию всей политической системы в стране именно в этом году, я и предлагаю воспользоваться имеющимся у многих из нас административном ресурсе и донести до "нового" руководства страны нашу АЛЬТЕРНАТИВНУЮ КОНЦЕПЦИЮ СОЦИАЛЬНОГО СОПРОВОЖДЕНИЯ (ОБСЛУЖИВАНИЯ), которая безусловно должна включать в себя вопросы реформирования нынешних ПНИ и сиротских учреждений для детей с инвалидностью. К сожалению мы в течение последних 2-3х лет не смогли вынести на общественное обсуждение наше видение КОНЦЕПЦИИ СЕМЕЙНОЙ ПОЛИТИКИ В РФ, а сейчас настало время донести до руководства нашей страны позицию о необходимости создания отдельного Министерства по делам семьи и детей, как консолидирующей структуры, способствующей интеграции и межведомственной вовлеченности при реализации этой концепции.
И последнее. Не мы с Вами созываем Президентский совет по делам инвалидов, не мы докладываем предложения по Стратегии-2020, не мы вносим новый проект Гражданского Кодекса, разные законопроекты по социальной защите и т.д. Но именно мы и никто кроме нас не сможет повернуть дискуссию по эти вопросам в нужном именно нам русле. Мои предложения направлены на то, чтобы Президент страны и вся вертикаль власти услышала на Президентском совете не только о проблемах колясочников, слабовидящих и слабослышащих (при всем к ним уважении), но и о проблемах людей с ментальной инвалидностью, о положении в ПНИ и сиротских учреждениях в которых оказывается более 70% нашей категории детей , чтобы именно в разрезе обсуждения и принятия решения по Стратегии-2020 именно социальная защита населения и модернизация всех ее институтов не уходили, как сейчас на второй план, оставляя место здравоохранению, образованию и пенсионному обеспечению. Чтобы новый Гражданский Кодекс учитывал наши с Вами предложения по недееспособности, ограниченной дееспособности.
Всего этого, на мой взгляд можно постараться добиться именно в течение февраля - июня нынешнего года и с сентября в рабочем режиме, после принятия соответствующих решений реализовывать на практике.

С уважением ко всем Вам,

Анатолий Рабинович

Елена Клочко Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Клочко Елена, член КС, администратор форума


Сообщение: 294
Зарегистрирован: 26.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.12 12:29. Заголовок: Сообщение Светланы Б..


Сообщение Светланы Бейлензон

Уважаемые соработники, очень хорошо, что тема продуктивности и перспективности работы с государством всплыла сейчас в наших диалогах.
В маленькой книжке о синдроме Ретта, подготовленном изд-вом "Теревинф" годы назад, одна из американских родительниц говорит примерно такие слова:"НЕ ДУМАЙТЕ, ЧТО ВАШИ БЛИЗКИЕ ЧИТАЮТ В ВАШЕМ СЕРДЦЕ". Эта замечательная мысль мне как родительнице очень многое раскрыла. Часто ли МЫ САМИ слышим и понимаем собеседника?
Чиновники не всесильны и выполняют свои обязанности в соответствии с инструкциями. При этом в силу специфики работы они многого не знают и не понимают. Как РОДИТЕЛЬНИЦА (а не специалист и не правозащитник) я ОБЯЗАНА рассчитывать на успех и взаимодействие (я же не получаю зарплату за свою работу, а время и силы жизни стремительно истекают) - поэтому иду к чиновникам и объясняю ситуацию - так, как объяснила бы самой себе, пока у меня не было больного ребенка. Международное право (ля юриста или чиновника) исходит из ПОТРЕБНОСТЕЙ ЧЕЛОВЕКА. А я аппелирую к человеческим чувствам и взаимопониманию - и потому рассказываю именно о потребностях и поясняю детали детали ситуации. Иногда, при случае, прошу чиновника представить себе ситуацию с моей стороны и построить алгоритм действий. Делаю это при любой возможности - на круглых столах и встречах с руководством, в процессе работы над заявками на субсидии и отработки техзаданий к госконтрактам. Девиз - "ВМЕСТЕ У НАС ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ". Когда и как - иной вопрос. Но это вопрос времени, а не риторика. Можем, конечно, и не дожить...
Прошу прощения за столь разлитые и (вполне осознаю) даже размытые рассуждения. Все мы - и чиновники, и родители, и специалисты и руководство профессиональных НКО - всего лишь люди. Все мы довольно слабо в деталях представляем себе сложности существования "другой стороны": согласитесь, даже профессионалы от НКО далеко не все знают и хотят знать о трудностях семей. А семьям кажется, что профессионалы обязаны все знать и понимать. И зачастую это не стимулирует, а парализует родительскую волю, семьи ждут "доброго царя" и не шевелятся сами. Часто родители просто не понимают, от кого и как они должны добиваться улучшения положения детей и семей - ведь родители не аналитики и не знатоки права. А просто так, отрываясь от больных детей, невесть куда и зачем обращаться люди не могут - сил и так не хватает.
Это я о том, что рассчитывать на взаимопонимание и продуктивные позитивные изменения, находясь в позиции ожидания или явной или скрытой агрессии по отношению к представителям государства, как мне кажется, не слишком продуктивно. Пока ноги идут, надо идти навстречу.
С уважением и надеждой,
Св. Бейлезон, координатор проектов МОО "Дорога в мир"

Елена Клочко Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Клочко Елена, член КС, администратор форума


Сообщение: 295
Зарегистрирован: 26.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.12 12:39. Заголовок: Письмо БЛ Альтшулера..


Письмо БЛ Альтшулера

Цитата из письма БЛ Альтшулера

Размышляя над первым вопросом (он же у всех...) - "чего же может добиться сейчас поездка членов КС в Астрахань - , выскажу следующее:

1) Инициировать создание в АО системы профессионального помогающего сопровождения замещающих семей, включая семьи, берующие из интернатов тяжелых детей-инвалидов (есть не только семья Веры) - всё это в плане реализации Поручения Президента в его Послании 22.12.2011

2) Общественный контроль Разночиновкого ДДИ, Наримановского ПНИ и др., т.е. инициировать заключения долгосрочного Соглашения о сотрудничестве общественнников, волонтеров с социальными властями области (лучше даже не на уровне Минсоца и труда, где правит эта Лукьяненко Екатерина Анатольевна, которая и объвила Вере войну и продолжает эту войну...), а формально повыше - на уровне замгубернатора по соцвопросам. Тут очень важен прямой контакт членов КС с Олей Канивец (сообщество волонтеров, много лет работающее с разночиновкими детьми), хотя их уже год как Лукьяненко мурыжит с таким соглашением. А одновременно давят на астраханских волонтеров - и додавли всех активистов, так что сейчас можно говорить о заключении соглашения только с "внешними" НКО.


Ну а общий вопрос - он вечный. У кого силы и энтузиазм не иссяк, тот продолжает биться в эту стенку или точнее взбивать лапками эту "сметану" как та упорная лягушка.


Елена Клочко Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Клочко Елена, член КС, администратор форума


Сообщение: 296
Зарегистрирован: 26.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.12 12:52. Заголовок: Сообщение Марии Остр..


Сообщение Марии Островской

Приведу пример.
Сегодня говорила с директором психоневрологического интерната ? 9 ( где
взрослые). Он судится ( прошел районный, городской и намерен дойти до
Конституционного суда), доказывая, что органы опеки не имеют право
контролировать действия интерната в отношении недееспособных ( а интернат же
и представляет суду проживающих для лишения дееспособности, и в некоторых
интернатах это практически ВСЕ), поскольку они его опекуном не назначали и
не имеют договора с ним. Я еще не получила от наших юристов заключения по
поводу правовой обоснованности этих претензий, но поразителен сам факт: даже
та мера бесконтрольности и полновластья, которую они сейчас имеют, им мала!
В то время как мы пытаемся превратить формальный контроль органов опеки за
исполнением интернатом обязанностей опекуна в реальный контроль, придумывая
всяких общественных представителей недееспособного с мандатом от опеки,
директора ПНИ двинулись еще дальше в противоположном направлении...
Я думаю, что нам нужно направить все усилия на внесение изменений в ГК и в
закон об опеке по поводу "неназначения опекуна" жителям интернатов, дорогие
коллеги! Может быть, мы уже много сделали с текстом о Законе о
соцобслуживании, и пойдем дальше?

Елена Клочко Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Клочко Елена, член КС, администратор форума


Сообщение: 297
Зарегистрирован: 26.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.12 12:55. Заголовок: Сообщение Андрея Цар..


Сообщение Андрея Царева

Вы правы насчет того, что нужно двигаться дальше и предлагать изменения в ГК относительно опеки. Сейчас для продвижения дальнейших юридических решений не хватает политического. Коллеги, может пока "горячо" и не настал день выборов нам подготовить обращение Президенту и Премьеру о неоходимости системных изменений государственной политики в отношении людей с инвалидностью вообще и умственными, психическими и психофизическими нарушениями развития в частности, как наиболее незащищенной группы? Я бы предложил нам подумать о том, что проблемы с услугами, опекой, нарушением прав нужно заявлять в одном комплексе и возможно в рамках национальной программы "Разукрупнения интернатных учреждений". Мы, как и многие страны, движемся к этому, поэтому давайте предлагать власти разработать и принимать такую программу.


Елена Клочко Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Клочко Елена, член КС, администратор форума


Сообщение: 298
Зарегистрирован: 26.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.12 12:59. Заголовок: Сообщение Ольги Кани..


Сообщение Ольги Канивец

Елена,добрый день!
Хочу объяснить Вам всю предисторию отношений в Разночиновским дди, т..к на бумаге понятнее.
Изначально сотрудничать с дди начали волонтеры общественного движения "Невидимые дети".Цель сообщества-индивидуальная переписка с ребенком в детском доме, установление дружеских, наставнических отношений, формирование привязанности, "своего" взрослого.

http://www.invisible-children.org/

я стала координатором этого дди от сообшества Невидимые дети в 2008 году.

После того как установились отношения с руководством и мы начали им помогать материально, появилась возможность вывозить на лечение детей.мы начали с того что видно невооруженным глазом-с косоглазия.первых трех ребятишек мы привезли также в ноябре 2008 года на консультацию.затем в феврале 2009 года их же и еще Кристину Анисимову, о которой в свое ремя хлопотал Борис Львович привезли на операцию, которую назначили по результатам обследования в МНИИ Педиатрии и детской хирургии.Няни детям оплачивал фонд Альшанской.Тогда же ее волонетры инициировали этот скандал вокруг Кристины.

После этого мы худо-бедно продолжали общение с руководством интерната, туда ездили наши постоянные волонтеры, кажды ймесяц, иногда пару раз в месяц.У них начали устанавливаться доверительные отношения с детьми.
наши московские волонтеры продолжали писать в прокуратуру с просьбой разобраться в причинах несвоеврменноого оказания мединской помощи, в отсутствии образования, специалистов, неукомплектовки штатов,отсутсвия подъездных путей к интернату.
прокуратура отвечала что могла)

В конце 2008 года в астрахани Вера дробинская по моей просьбе создала некомерческую организацию со своими двумя приятельницами для сбора средств в помощьдетям-сиротам астрахани и разночиновки в том числе.Она называется АНО "Милосердие" и существует по сей день.Мы нигде не светим что Вера учредитель организации из тактических соображений.

Через Милосердие шли все средства для помощи разночиновке в материальном плане.через нее же нам удалось органиовать выезд зав.офтальмологией МНИИ Педиатрии Петра Петровича Скрипца, который сделал это смелое завление по результатам обследования разночиновских воспитанников.Это было в 2009 году.мы вывезли на операции по офтальмологии еще несколько человек.Но больше никого не удавалось, потому что мы не знали диагнозов и не имели на руках выписок.мы договоаривались и уже даже почти договорились с Минздравом АО что в Разночиновку приедет бригада врачей из РДКБ.Но тут Квятковского-вице-губернатора по социальным вопросам-перевели в министры здравоохранения и все заглохло.

С 2009 по 2011 годразночиновку посетили несколько наших московских волонтеров, в том числе, юристы.если бы мы знали, что Вера готовит заявлние по разночиновскому кладбищу и что это повлечет за собой очередной скандал, мы бы основательно подготовились и запаслись бы доказательствами.Но все случилось для нас как всегда неожиданно.
В марте 2011 года произошел очередной скандал, наши воллнтеры в астрахани решили не оставаться в тени и мы включились в верину борьбу.ну чем это все закончилось-известно.Ничем, кроме того что доступ в дди нам закрыли.И страдают в первую очередь дети.
тем не менее, под влиянием Павла астахова, который заявил, что дди необходимо заключить договр с волонтерами, министерство труда и социального развития АО делало вид, что оно готово.

Для этого они запросили у нас устав организации и все такое прочее для изучения и решения заключать договор или нет. В связи с тем, что общественное движение "Невидимые дети" юридически неоформленная организация , я обратилась к директору фонда Здесь и сейчас Татьяне Тульчинской, т.к. фонд всегда активно участвовал и в финансовой и в информационной подджке как Милосердия так и волонтеров разночиновского интерната.Договор мы решили заключить от имени БФ "Здесь и сейчас". В Мае 2011года проект договора мы отправили в астрахань в недра минсоца, где он пролежал 3 месяца.В августе пришел ответ, чтодоговор необходимо переслать в разночиновку, тк. учреждение вполне себе самостоятельнео и вправе принимать решения.А минсоц если что поможет)В разночиновку мы отправили в сентябре.До сей поры он там лежит безответно.уже в конце декабря я позвонила директору интерната Уразалиевой по нашему договору.было важно понятьполучали ли они его вообще.Валентина Андревнаскапзала что плучили, но заниматься недосуг, и атк дел по горло.Между тем продоговр заметила что он кабальный и ее не устривает.мы договорились вернуться к этому вопросу после НГ.Кто же знал, что будет в январе)

Ну а в январе произошел наезд на Веру, о котором вы уже знаете.Веру поддержала Альшанская с волонетрами и по моей просьбе и т.к.дети Веры участвуют в проекте фонда "Близкие люди"-Коля и Максим проходят лечение в москве и Питере.

За время нашей деятельности нам удалось перевести из интерната двоих детей в сергиев Посад и троих детей устроить в семьи-двое в Астрахани, одну девочку в москву.сейчас веду переговоры еще про одного ребенка, но это пока все очень в перспективе.
тем не менее московская мама бывшей разночиновской воспитанницы намерена продолжать.Ее задумка взять взрослых мальчишек, не менее четырех и довести их до ума, вчера мы только обэтом с ней разговаривали.я пока не знаю, что из этого выйдет, но в планах.

По нашим намерениям
мы все таки решили действовать через подписание договора, того самого что уже находится в Разночиновке.Для этого туда готова вместе с вашей комиссией выехать директор БФ Здеь и сейчас Татьяна Тульчинская.Кроме того через фонд Тульчинской совместно с Ресурсным центром помощи приемным семьям с особыми детьми Натальи Степиной мы намеревались проводить в астрахани семинары для приемных родителей и обучение специалистов на базе "Милосердия", они как раз получили грант на эту деятельность.
У нас единственная проблема-директор милосердия в числе подписантов письма против Веры.Правда у нее хватило ума сделатьэто от собственного имени.С этим тоже нужно разбираться на месте.
Могу ли я дать Ваш телефон Тульчинской для связи?
Я бы с удовольствием поехала и сама, но у меня муж завтра едет в санаторий и ребенок 5ти лет, которого мне не на кого оставить.
Не смотря на то, что у нассейчас в Астрахани нет активных волонтеров, у нас остались московские шефы, которы с удовольствием ездили бы в интернат, а сейчас такой возможности не имеют.Со временем и в астрахани могли быизмениться обстоятельства.
С уважением,
Ольга Канивец
Координатор проектов
АНО "Милосердие"-помощь детям-сиротам с ограниченными возможностями(Астрахань)

Елена Клочко Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Клочко Елена, член КС, администратор форума


Сообщение: 299
Зарегистрирован: 26.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.12 13:06. Заголовок: Текст зависшего дого..


Текст зависшего договора

Договор о сотрудничестве


г. Астрахань «___» ____________ 2011 г.


Некоммерческая организация Благотворительный фонд помощи детям-сиротам «Здесь и сейчас», именуемая далее «Благотворитель», в лице директора Тульчинской Татьяны Владимировны, действующей на основании Устава, с одной стороны, и Областное государственное стационарное учреждение социального обслуживания "Разночиновский детский дом-интернат для умственно-отсталых детей", именуемое в дальнейшем «Учреждение», в лице директора Уразалиевой Валентины Андреевны, действующей на основании Устава, с другой стороны,
исходя из интересов воспитанников Учреждения и стремясь максимально полно удовлетворить их потребности в социальной адаптации, медицинской и иной помощи,
действуя на основании принципов добровольности, взаимного уважения и сотрудничества,
заключили настоящий Договор о нижеследующем:

Понятия, применяемые в Договоре:
координаторы – представители Благотворителя, организующие работу Благотворителя по видам благотворительной деятельности в рамках настоящего соглашения;
шефы – волонтеры, осуществляющие деятельность по социальной реабилитации, направленную на установление контакта с воспитанниками Учреждения посредством переписки, телефонных переговоров, личных встреч с целью установления дружеских отношений, расширения кругозора, ориентирования в быту, оказания материальной помощи;
волонтеры – граждане, осуществляющие благотворительную деятельность в форме безвозмездного выполнения работ, оказания услуг (добровольческой деятельности) в рамках благотворительной деятельности Благотворителя.

1. Предмет Договора
1.1 Учреждение и Благотворитель осуществляют сотрудничество в целях улучшения качества жизни воспитанников на основе взаимного уважения и партнерского взаимодействия.
1.2 Благотворитель осуществляет добровольную деятельность по безвозмездной передаче имущества, бескорыстному выполнению работ, предоставлению услуг, оказанию иной поддержки (далее – благотворительная деятельность) Учреждению, детям-инвалидам и молодым инвалидам, проживающим в Учреждении (далее - воспитанники), в порядке и на условиях, предусмотренных настоящим Договором.
1.3 Учреждение оказывает содействие Благотворителю для осуществления им благотворительной деятельности.

2. Благотворительная деятельность
2.1 Направления благотворительной деятельности:
2.1.1 Шефство над воспитанниками Учреждения.
2.1.2 Дополнительное социальное обслуживание воспитанников Учреждения.
2.1.3 Оказание организационной, информационной и финансовой помощи в лечении воспитанников.
2.1.4 Передача имущества в собственность Учреждения.
2.1.5 Оказание содействия в организации досуга воспитанников.
2.1.6 Оказание содействия повышению квалификации, профессиональной подготовки и переподготовки сотрудников Учреждения.
2.1.7 Иные виды деятельности по согласованию Сторон.

3. Координаторы
3.1 Координаторы – представители Благотворителя, руководящие организацией деятельности шефов, волонтеров и специалистов в процессе осуществления благотворительной помощи Учреждению.
3.2 Кандидатуры координаторов согласовываются сторонами и оформляются дополнительным соглашением к настоящему договору (Дополнительное соглашение № 1).
3.3 В случае, если координатор временно не может полностью или частично исполнять свои обязанности, он обязан заблаговременно известить об этом Учреждение, с указанием координатора, на которого временно возлагаются обязанности.
3.4 Координаторы, а также директор Благотворителя, имеют право посещать Учреждение в любое время, не нарушая при этом распорядок дня воспитанников.

4. Шефская деятельность
4.1 Благотворитель реализует в Учреждении программу шефской помощи воспитанникам.
4.2 Шефы могут оказывать материальную помощь подшефным, которая передается Учреждению лично, либо с использованием услуг учреждений почтовой связи.
4.3. Учреждение предпринимает действия, направленные на скорейшую передачу корреспонденции воспитанникам. В случае, если на упаковке есть отметка «ДР», корреспонденция передается воспитаннику в день его рождения. В случае, если на упаковке имеется отметка «НГ», корреспонденция передается воспитаннику в канун нового года.
4.4 Стороны согласовывают перечень предметов, запрещенных к приему Учреждением (Дополнительное соглашение № 2). Благотворитель обязуется довести этот перечень до сведения шефов.
4.5 В случае, если в Учреждение поступает корреспонденция, которая в соответствии с Дополнительным соглашением № 2 не может быть передана воспитанникам, Учреждение незамедлительно информирует об этом Благотворителя с указанием отправителя, получателя, содержимого корреспонденции, причин, по которым она не может быть передана. При этом Учреждение принимает меры для сохранения почтовой упаковки, а также квитанций, подтверждающих происхождение корреспонденции.
4.6 Имущество, присланное шефами с использованием услуг учреждений почтовой связи, либо переданное лично принимается Учреждением по акту приема-передачи. Акт заполняется отправителем и передается Учреждению в двух экземплярах, один из которых после подписания остается в Учреждении, а другой направляется Благотворителю. В акт не включаются малоценные или быстроизнашивающиеся предметы, а также продукты питания.
4.7 Учреждение, фиксирует всю корреспонденцию, получаемую от шефов. Ежемесячно, не позднее 5-го числа месяца, следующего за отчетным, Учреждение передает информацию о полученной корреспонденции Благотворителю.
4.8 Сотрудники учреждения оказывают воспитанникам помощь в прочтении корреспонденции и написании писем. Учреждение содействует активному участию воспитанников в общении с шефами путем телефонной и почтовой связи.
Учреждение берет на себя обязанность информировать шефов о жизни подшефных не реже одного раза в квартал при наличии конверта с обратным адресом, присланного шефом.
4.9 В течение 5 рабочих дней с момента подписания настоящего договора Учреждение передает Благотворителю полный список воспитанников Учреждения с обязательным указанием фамилии, имени, отчества воспитанника, даты его рождения, а также отделения, номера группы и подгруппы, в которой воспитанник находится.
4.10 Ежемесячно, не позднее 5-го числа месяца, следующего за отчетным, Учреждение информирует Благотворителя обо всех изменениях в составе воспитанников (убытие, прибытие, перемещение в другую группу или подгруппу, помещение на стационарное лечение, смерть). По выбывшим воспитанникам обязательно указания причин выбытия, а также учреждения, в которое выбывает воспитанник.
4.11 В течение 5 рабочих дней со дня подписания настоящего договора Учреждение назначает сотрудников, ответственных за организацию шефской деятельности, в каждой группе в количестве не менее одного сотрудника и сообщает номера персональных телефонов этих сотрудников Благотворителю. Учреждение передает сведения о координаторе, ответственном за организацию шефской деятельности, а также номер его телефона сотрудникам, ответственным за организацию шефской деятельности.
4.12 В случае посещения шефом Учреждения, он не позднее, чем за 1 рабочий день до дня приезда извещает Учреждение самостоятельно или через одного из координаторов. Пропуск шефа на территорию Учреждения осуществляется при наличии письменного представления Благотворителя.

5. Дополнительное социальное обслуживание
5.1 Благотворитель оказывает содействие в обследовании и консультировании воспитанников специалистами в области реабилитации и социальной адаптации детей с ограниченными возможностями, а также в лечении по результатам обследования.
5.2 Благотворитель оказывает содействие в обследовании, консультировании и лечении воспитанников специалистами Российской детской клинической больницы Минздравсоцразвития, Московского НИИ педиатрии и детской хирургии Росмедтехнологии, Научного центра здоровья детей Российской академии медицинских наук, других медицинских учреждений, как на территории Учреждения, так и за его пределами.
5.3 Благотворитель проводит предварительное согласование возможного обследования, консультирования и лечения с организацией, которую планируется привлечь к оказанию помощи.
5.4 Учреждение после согласования консультирования, обследования и лечения по обоснованному и детальному запросу Благотворителя в течение 5 рабочих дней со дня такого запроса предоставляет Благотворителю необходимые документы для проведения обследования, консультации или лечения, в том числе выписки из историй болезни, результаты анализов, доверенности, документы, удостоверяющие личности воспитанников, справки об инвалидности и другие необходимые документы.
5.5 Учреждение согласовывает с соответствующими органами порядок оплаты и оформления проезда воспитанников и сопровождающих к месту обследования, консультации или лечения и обратно.
5.6 Благотворитель берет на себя компенсацию дополнительных расходов на проживание, питание, транспорт в отношении воспитанников и сопровождающих их лиц, в случае, если данные расходы не могут быть возмещены на основании полиса обязательного медицинского страхования, либо оплачены за счет местного, регионального или федерального бюджета.
5.7 Учреждение совместно с Благотворителем составляет список и очередность обследования, консультирования и лечения воспитанников.
5.8 Учреждение извещает Благотворителя о каждом вновь поступившем ребенке, требующем обследования, консультации или лечения не позднее 30 дней с момента его поступления в Учреждение.
5.9 Благотворитель оказывает содействие в организации прогулок воспитанников, в том числе не имеющих возможности передвигаться самостоятельно. Для организации прогулок Учреждение предоставляет воспитанникам одежду по сезону, а в необходимых случаях специальные средства передвижения.
5.10 Учреждение предварительно информирует лиц, сопровождающих воспитанников на прогулке, об ограничениях, связанных с состоянием здоровья воспитанников и мерах безопасности, необходимых к соблюдению при работе с ними.
6. Передача имущества в собственность Учреждения
6.1 Благотворитель согласовывает порядок и цели использования Учреждением благотворительных пожертвований в каждом конкретном случае. В случае использования Учреждением благотворительного пожертвования не в соответствии с согласованным назначением Благотворитель имеет право отменить благотворительное пожертвование.
6.2 Инициатором передачи имущества может выступать как Учреждение, так и Благотворитель.
6.3 Учреждение назначает сотрудника, ответственного за организацию получения безвозмездной помощи.
6.4 При инициативе Учреждения Учреждение подает заявку Благотворителю в виде пакета документов (письмо с подписью директора Учреждения на имя Благотворителя, с указанием наименования, количества, а также других существенных характеристик имущества, а в необходимых случаях также с указанием фамилий воспитанников Учреждения нуждающихся в помощи, выписок воспитанников).
6.5 Благотворитель рассматривает заявку не позднее, чем за 10 рабочих дней со дня ее получения.
6.6 Благотворитель имеет право отказать Учреждению в приобретении запрашиваемого имущества в письменном виде с указанием причин.
6.7 Учреждение разрешает размещать информацию о необходимости приобретения имущества на интернет - ресурсах в соответствии с действующим законодательством в целях привлечения иных Благотворителей.
6.8 Благотворитель имеет право вносить на рассмотрение Учреждения собственные предложения о необходимости приобретения имущества для использования их в целях улучшения жизнедеятельности воспитанников Учреждения.
6.9 Учреждение имеет право отказать Благотворителю в необходимости приобретения имущества в письменном виде с указанием причин.
6.10 Учреждение отчитывается перед Благотворителем о получении имущества в письменном виде не позднее 10 рабочих дней со дня получения имущества в виде благодарственного письма, товарно-транспортных накладных, акта о безвозмездной передаче, а также в необходимых случаях в виде фотоотчета, а по отдельному запросу Благотворителя и об использовании имущества.
6.11 Учреждение ведет учет целевого использования имущества, полученного от Благотворителя, в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.

7. Организация досуга
7.1 Благотворитель предпринимает действия, направленные на организацию досуга воспитанников, в том числе организацию театрализованных представлений, мастер-классов, развивающих игр, спортивных мероприятий, экскурсий, тренингов и других видов досуга.
7.2 Благотворитель организуем досуговые мероприятия, в том числе с привлечением волонтеров.
7.3 Досуговые мероприятия могут быть внутренними или внешними. Внутренние мероприятия проходят на территории Учреждения, внешние мероприятия проходят за территорией Учреждения.
7.4. В целях проведения досуговых мероприятий Благотворитель не позднее 25-го числа направляет Учреждению план мероприятий на следующий календарный месяц с указанием даты проведения, формата и тематики мероприятия, данных волонтеров и шефов, задействованных в мероприятии, количества и данных о детях, которых предполагается привлечь к участию в мероприятии. В случае несогласия Учреждения по одному или нескольким пунктам плана Учреждение направляет Благотворителю обоснованные возражения в письменной форме не позднее 30-го числа, при этом Благотворителю предоставляется 3 рабочих дня со дня получения возражений для корректировки плана с учетом возражений Учреждения и направления его Учреждению.
7.5 В случае, если на месяц мероприятия не запланированы, план не направляется. В случае, если Учреждение не направляет возражения в установленный срок, план считается согласованным.
7.6 В случае, если в течение месяца у одной из Сторон возникнут препятствия для выполнения плана, она обязуется незамедлительно известить противоположную Сторону в письменном виде с указанием причин изменения мероприятия или отказа от выполнения мероприятия.
7.7 В течение месяца могут быть проведены мероприятия, не указанные в плане, при обоюдном согласии Сторон.
7.8 Учреждение совместно с Благотворителем организуют выход воспитанников, в соответствии с поименным списком, за пределы территории Учреждения в целях участия во внешних досуговых мероприятиях в селе Разночиновка, а также в городе Астрахань и Астраханской области.
7.9 При организации указанных мероприятий Благотворитель обязуется организовать сопровождение одним шефом или волонтером до трех воспитанников Учреждения в соответствии с поименным списком. В случае участия в мероприятии работников Учреждения количество воспитанников, участвующих в мероприятии, может быть увеличено.
7.10 Ответственность за жизнь и здоровье воспитанников Учреждения во время внешнего досугового мероприятия несут шефы или волонтеры и сотрудники Учреждения, сопровождающие воспитанников в дороге и на мероприятиях. Учреждение предварительно информирует сопровождающих лиц об ограничениях, связанных с состоянием здоровья воспитанников, о наличии у воспитанников инфекционных заболеваний и мерах безопасности, необходимых к соблюдению при работе с ними.
7.11 Благотворитель представляет Учреждению отчеты об итогах проведения досуговых мероприятий, реализуемых на территории Учреждения или за территорией Учреждения при участии воспитанников Учреждения не позднее 10-го числа месяца, следующего за месяцем проведения мероприятия.

8. Повышение квалификации, профессиональная подготовка и переподготовка
8.1. Благотворитель оказывает содействие повышению квалификации, профессиональной подготовки и переподготовки сотрудников Учреждения, в том числе, организации их обучения, практик и стажировок.
8.2. В случае потребности сотрудников Учреждения в соответствующем повышении квалификации, подготовке или переподготовке Учреждение сообщает об этом Благотворителю, который обязуется принять меры к организации соответствующих мероприятий, исходя из своих возможностей и ресурсов.
8.3. Благотворитель организует семинары, тренинги, лекции, мастер-классы, открытые занятия в Учреждении. Учреждение обязуется принимать меры к надлежащей организации данных мероприятий.

9. Информационный обмен
9.1 Стороны обязуются своевременно информировать друг друга о затруднениях, возникающих при исполнении настоящего Договора, а также совместно обсуждать и оценивать результаты реализуемых Благотворителем мероприятий, программ и проектов.
9.2 В случае введения в Учреждении карантина Учреждение незамедлительно извещает об этом Благотворителя с указанием причин и оснований введения карантина, круга лиц, на который распространяется карантин, а также срока, на который карантин введен.
9.3 Стороны обязуются соблюдать требования в отношении конфиденциальной и личной информации, ставшей известной им в результате исполнения настоящего Договора, в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.
9.4 Публикация Благотворителем материалов, в том числе фото- и видео- материалов об Учреждении, воспитанниках и сотрудниках Учреждения, допускается только с согласия Учреждения.
9.5 Благотворитель обязуется информировать Учреждение об имеющихся у воспитанников нуждах и содействовать их удовлетворению, по согласованию с Учреждением.
9.6 Стороны признают в качестве приоритетного вида связи передачу документов при личной встрече. В случае невозможности личной встречи, документы направляются по электронной почте. Адрес электронной почты Благотворителя - raznochinovka@gmail.com, адрес электронной почты Учреждения - ________________ . При необходимости документы могут быть высланы посредством факсимильной связи или с использованием услуг почтовых организаций.

10. Заключительные положения
10.1 В решении вопросов, не предусмотренных настоящим Договором, Стороны руководствуются действующим законодательством Российской Федерации.
10.2 Настоящий Договор вступает в силу с момента его подписания Сторонами и действует до 31 декабря 2014 года.
10.3 В случае, если за 10 дней до истечения срока договора ни одна из сторон не заявит о прекращении его действия, договор считается пролонгированным на каждый следующий календарный год.
10.4 Стороны принимают все меры к тому, чтобы любые спорные вопросы, разногласия либо претензии, касающиеся исполнения настоящего Договора, были урегулированы путем переговоров.
10.5 В случае невозможности разрешения разногласий путем переговоров они подлежат рассмотрению в суде города Астрахани или Астраханской области.
10.6 Любые изменения и дополнения к настоящему Договору имеют силу только в том случае, если они оформлены в письменной форме и подписаны уполномоченными представителями Сторон.
10.7 Настоящий Договор может быть расторгнут на основании:
- письменного соглашения Сторон,
- вынесенного в установленном порядке решения судебного органа.
10.8 Стороны обязаны в течение 30 дней сообщать друг другу об изменении своего места нахождения, почтового адреса, номеров телефонов, адресов электронной почты, факсов и банковских реквизитов, смене руководителя, уполномоченных лиц по настоящему договору.
10.9 Настоящий Договор составлен в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу, один из которых находится у Учреждения, другой у Благотворителя.
10.10 К настоящему Договору прилагаются и являются его неотъемлемой частью:
Дополнительное соглашение №1 – Кандидатуры координаторов
Дополнительное соглашение № 2 – Перечень имущества, запрещенного к приему Учреждением
11. Адреса и реквизиты Сторон
Учреждение
Благотворитель
Полное наименование Учреждения:
Областное государственное стационарное учреждение социального обслуживания "Разночиновский детский дом-интернат для умственно-отсталых детей"
Полное наименование Благотворителя:
Некоммерческая организация Благотворительный фонд помощи детям-сиротам «Здесь и сейчас»


Елена Клочко Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Клочко Елена, член КС, администратор форума


Сообщение: 300
Зарегистрирован: 26.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.12 13:08. Заголовок: Комментарий Ольги Ка..


Комментарий Ольги Канивец

Договор с Разночиновским дди.Договор был составлен пообразу и подобию) договора Павловского дди с некоторым изменениями в соответствии со спецификой уже сложившейся практики общения волонтеров, дди и воспитанников.
В мае договор был отправлен в Минсоц АО, где благополучно пролежал до августа.Пришел ответ, что данный договор необходимо перенаправить в дди, а Минсоц окажет всяческое содействие.В сентябре договор ыл отправлен в Разночиновку, где до сего дня и пребывает.Директор подтвердила вличном телефонном разговоре со мной в конце декабря, что он получен.

Елена Клочко Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Клочко Елена, член КС, администратор форума


Сообщение: 301
Зарегистрирован: 26.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.12 15:56. Заголовок: Ответ руководства Ас..


Ответ руководства Астраханской области на двух листах

1 лист
http://zalil.ru/32636551

2 лист
http://zalil.ru/32636564

Елена Клочко Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
член КС


Сообщение: 83
Зарегистрирован: 27.12.11
Откуда: Российская Федерация, Белгород
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.12 16:58. Заголовок: Лена, спасибо огромн..


Лена, спасибо огромное за ТАКУЮ работу.
Внимательно изучив все эти документы, пришла к выводу (возможно, ошибаюсь, тогда поправьте, пожалуйста).
Для построения диалога с любыми структурами от аппарата Президента и до любого заинтересовавшегося проблемой, нам необходимо четко описать концепцию предлагаемый изменений в построении диалога государства и общества.
Возможно, необходимо сформировать проект (или инициировать разработку гос. программы) по этой проблеме.
И обязательно - презентацию, четко разъясняющую в 15-20 слайдах чего мы хотим и какими путями.

Естественно, хотелось бы обсудить это со всеми родительскими и волонтерскими организациями. Но, пока, думаю, достаточно будет Вашего мнения. Или игнора :)

Кто кроме нас? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Волонтерская организация "Невидимые дети"


Сообщение: 4
Зарегистрирован: 02.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.12 17:58. Заголовок: http://lotosgtrk.ru/..


http://lotosgtrk.ru/obschestvo/raznochinovskiy-detdom-poluchit-meditsinskoe-oborudovanie

пока мы думаем, в интернат уже ездят люди.такие как дайхес и обещают привезти какую то часть Бориса Львовича)
вывораивают на изнанку, в то время как мы добиваемся обследования воспитанников, ремонта дороги, организации образовательного процесса нас обвиняют в отсутсвии именно этих требований.
и наверное это не лукьяненко с маркеловым в апреле прокуратура вынесла представление об устранении недостатков по заявлению правозащитников и волонтеров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
член КС


Сообщение: 88
Зарегистрирован: 28.12.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.12 01:41. Заголовок: Коллеги, все это при..


Коллеги, все это приобретает все более отвратительный "вкус" и "запах". На самом деле, речь идет о битве, в которой нельзя проиграть. Если сейчас на этой волне хамства Дайхеса, прикрытого корочкой члена ОП , подачками с мед.оборудованием, тема сойдет на нет, то ни в ситуации проблем семьи Дробинской, детей в интернате, ни в целом в ситуации ДДИ и ПНИ в стране ничего еще очень долго принципиально изменить будет нельзя.
Я вообще не понимаю, почему речь все время сводится к профессиональной помощи врачей ( в лучшем случае). Конечно, она нужна, но это говорит, в первую очередь, о том, что для них наши дети - больные (тяжелобольные) и ВСЕ!!

Нам надо ехать. И делать это надо в краткосрочной перспективе . Желательно сразу после заседания Комиссии 8 февраля

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
член КС


Сообщение: 84
Зарегистрирован: 27.12.11
Откуда: Российская Федерация, Белгород
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.12 04:40. Заголовок: Марьяна, согласна. Е..


Марьяна, согласна.
Если мне найдут 10 тыс - я в вашем распоряжении.

Кто кроме нас? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 205 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 127
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет