В этой теме "Мобильная группа КС"- внутренняя переписка членов КС, не подлежащая широкому распространению Спасибо за понимание
Коллеги, С.Колосков посчитал что выработка стратегии по поездке и взаимодействию с властями Астраханского региона должны обсуждаться более кулуарно. Я с ним согласна. На мой взгляд необходимо определиться со сроками и составом.
Сюда же копирую нашу переписку с Альтшулером -
Клочко: В плане взаимодействия с властями - как ребят поддержать и на каком уровне? Надо бы от Комиссии ОП РФ? Было бы неплохо отрекомендовать их в Астраханскую Общественную палату - что Вы думаете по этому поводу?
Альтшулер:
Что касается поездки и властей, то я же писал, что надо как-то скооперироваться с Олей Канивец, которая очень в теме. Жесткие письма по ситуации с Верой Дробинской мы подписывали вместе с Леной Тополевой. Сие не значит, что ОП не может выйти на спокойный разговор, но на сегодня совершенно непонятно с кем там разговаривать - с уетом того, чт закачалась вся власть и неизвестно не отправит ли Президен в отставку Губернатора. Но, честно говоря, мне пока совершенн непнятна программа и цели поездки. Кто-нибудь это внятно сформулировал, чтобы я иог обсудить с Тополевой?. Да и чтобы в Астрахани поняли, о чем вообще речь, с ем едут обществнники и что хотят делать. Б.Л.
Таким образом, нужно определиться: Какая нужна поддержка Мобильной группе Ответить на вопросы Альтшулера, те составить программу/план поездки Определиться со сроками и составом
Прошу высказываться Кстати, телефон Ольги Канивец 89015630352
Отправлено: 24.02.12 19:53. Заголовок: Андрей Домбровский. ..
Андрей Домбровский. Уважаемые коллеги,
прочитал отчет мобильной группы (прочитал дважды).
Достойны всяческой поддержки слова о "компромиссе", "сотрудничестве" и т.д. НО, при условии, что мы четко оговорили условия и границы этого компромисса.
По моему представлению, в отчете мобильной группы эти границы не выдержаны.
Первая часть отчета (о посещении ДДИ) читается следующим образом: Мобильная группа посетила склад, на котором хранятся тяжелые дети. Условия хранения нормальные; персонал дружелюбный; те, кто могут бегать по складу - бегают. Квалификация сотрудников недостаточна, оборудования мало ... склад надо совершенствовать.
На этом фоне слова о том, что "такая ситуация характерна практически для всех ДДИ" (п. 3 раздела о выявленных недостатках) и все принципиальные соображения, которые (видимо, как принципиальные вынесены в приложение, что на мой взгляд, странно) звучат как оправдание существующего в Разночиновке положения дел.
Оценивать деятельность ДДИ с таких позиций совершенно бессмысленно. С этих позиций это уже было сделано прокуратурой, Росдравом и всей той кучей проверяющих инстанций, которые смотрят на то, чего не понимают, и пишут в итоге "да, дети очень тяжелые ... умирают согласно законодательству".
У нас в Павловске один такой "приговоренный" был. И ведь жив до сих пор. Хотя все проверяющие стояли над ним и в один голос твердили "да ... не жилец. Но, по закону!".
Возвращаясь к вопросу о границах. Отправная точка для сотрудничества, на мой взгляд - согласие в том, что дети-инвалиды, в том числе, и особенно, дети с тяжелыми и сложными нарушениями должны жить Достойной Жизнью, каковой (жизнью) их сегодняшнее существование в ДДИ не является. Пока другая сторона не согласилась с тем, что существующее положение дел нетерпимо и нуждается в радикальном изменении - о каком компромиссе и сотрудничестве мы говорим? Из отчета мобильной группы я этого согласия не увидел. Есть признание того, что "оно вообще и везде плохо .., а поэтому у "нас" оно вроде как и ничего"
Мое предложение: считать отчет внутренним информационным материалом, НЕ отражающим позицию Координационного совета.
КС может и должен заслушать мнения и выводы мобильной группы, но, насколько я помню и понимаю, он не давал полномочий мобильной группе делать заявления от имени КС.
Опыт "мобилизации" надо обсудить (желательно, при встрече) с тем, чтобы следующие "блины" были ... ну, сами знаете.
С уважением,
Андрей Домбровский
замдиректора ДДИ 4 (Павловск), член правления общественной организации "Подорожник"
Ответ, на то, что Вы обозначили, как "неприемлемый переход границ компромисса" - совершенно однозначно изложен в приложении к отчету.
Соглашусь с Вами, что интернат - это склад, который в существующих реалиях, нормативной базы и идеологии системы всегда будет таковым ( пусть даже более качественным).
Все рекомендации имеют отношение к улучшению сегодняшнего положения дел в рамках СУЩЕСТВУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ.
Все участники круглого стола согласились с тем, что САМА СИСТЕМА - ЕСТЬ НАРУШЕНИЕ ПРАВ РЕБЕНКА. И в марте мы должны начать работу по организации Общественных слушаний в ОП РФ по этому вопросу.
Отправлено: 24.02.12 20:00. Заголовок: Татьяна Тульчинская...
Татьяна Тульчинская. Коллеги, я лично не член КС, поэтому по поводу полномочий (давали - не давали) не буду. Хочу только обратить внимание на то, что любой документ, как ни крути, - вещь довольно сухая. В нем трудно выразить весь потенциал сотрудичества, который ощущается на эмоциональном уровне. Сближение позиций, особенно если они полярны, - процесс долгий. Ожидать от властей, что они так сразу после нашего визита признают публично, что вся система ДД прогнила насквозь, не приходится. Но, думаю, в Астрахани мы далеко продвинулись и нам есть с кем из чиновников работать. Отчет правда написан на пределе компромисса, но я лично думаю, что политически это было правильно. Тем более, что, по большому счету, мы нигде против истины не грешили, просто старались воздержаться от радикальных оценок С уважением Татьяна Тульчинская
Отправлено: 24.02.12 20:14. Заголовок: Ольга Канивец. я тож..
Ольга Канивец. я тоже не член совета и человек можно сказать со стороны заинтересованной. но я поддерживаю Андрея в том плане чтобы считать отчет внутренним документом. если вы сейчас это обнародуете, то большинство в силу разных причин не поймет всех мотивов которые двигали членами мобильной группы при составлении отчета.А объяснять будет некому.Да и захотят ли слушать. возникнет еще большая неразбериха. мы ее имеем уже среди себя.непросто отвлечься от личного даже при большом желании и приложении макисмума усилий. мы всех остановить не сможем.
может быть стоит дать к отчету какие то пояснения или преамбулу как сейчас происходит для "простых" людей, которые также будут читать отчет,к коим и себя отношу.
Отправлено: 24.02.12 20:17. Заголовок: Борис Львович. Я тож..
Борис Львович. Я тоже считаю, что МГ поступила мудро сыграв в данном случае роль "доброго следователя" ("злые" есть и никуда не делись - и Ваш покорный слуга и, что еще важнее - СК РФ). В общем это Отчет - чисто тактический ход для дальнейшего настуления. И это хорошая основа. Но я согласен с Андреем, что, наверно, не надо предавать гласности от имен КС - причины я вижу две:
1. Возникнет нехорошая и очень даже вредная публичная конфронтация внутр КС
2. В Отчете есть очень чувствительный абзац с указанием на мягко говоря проблемы детей Веры (тут и моя ошибка, так как я принимал участие в редактировании Отчета, это была большая и очень напряжная работв членов МГ + Б.Л.). Ну никак нельзя эти слова о состояии детей публиковать!
В общем Андрей, Сергей и все, кому Отчет кажется слишком мягким (что правда) - если бы этот Отчет был ПОСЛЕДНИМ нашим словом, то Вы был бы правы в своем возмущении. Но это - только НАЧАЛО работы в АО. И в ближайшие же дни или недели мы увидим по поведению властей АО над ли их снова бить по-крупному или же они пошли на реальные уступки (на апрель должно быть назначено медобследование детей Разночиновки совместно с московскими врачами, ясно, что постараются обмануть, но посмотрим). И так по всем направлениям, обозначенным в Отчете - как говаривал Берия: "Будэм слэдить - не будэт врэдить". Да следить надо все время.
Вера Дробинская. "В Отчете есть очень чувствительный абзац с указанием на мягко говоряпроблемы детей Веры" - добавлю от себя, что эти "проблемы" моих детей описаны ошибочно,названы неправильно, на основании первого мимолетного впечатления, чтоявляется изначала ложной позицией.У меня детям лучше по всем параметрам, они и физически, и психически,и физиологически чувствуют субя лучше, развиваются лучше, растут лучше- лечение им лучше, чем в детдомах было, организовано - и об этом нетни слова в ответе. Хотя эти моменты даже опекой были зафиксированы.Не надо думать, что просто "Дробинская не может успокоиться". Дело нев этом, дело в принципе.
Марьяна Соколова. Поскольку Вера озвучила "чувствительный абзац" привожу пояснения из переписки с Борисом Львовичем :
Дорогой Борис Львович, весь ряд, который Вы приводите: "недоразвитие речи разной степени тяжести, у трех детей выраженное психопатоподобное поведение. В одном из случаевбеспокоит аутистический спектр эмоциональных проявлений." - это психолого-педагогические характеристики. Понятия "психиатрия" и "психические функции" - только созвучны, но это совершенно разные вещи. Вера сама невольно (не понимая разницы) усугубляет ситуацию детей , говоря о ПНД, психиатрах и медицинских психологах. Это то, с чем мы все боремся много лет- с медицинским подходом. Не психиатрия - а специальная психология! Потому что психиатрия занимается лечением, а специальная психология - Личностью! Психопатоподобное поведение, аутистический спектр расстройств - это характеристики для работы специального психолога, который работает по коррекции психологических особенностей личности ребенка. Иногда эти состояния требуют медицинского сопровождения (по индивидуальным схемам), но это только поддержка, а не основная задача.
Мы говорим о том, что главное - это Личность, которая при всех обременениях развивается , а все , что связано с медициной - только необходимая поддержка жизнедеятельности . И это, действительно, не озвучивается.
В дополнение. Для того, чтобы никому больше не разъяснять моментов , очевидных для специалистов, я соглашусь с тем, что именно эта фраза может быть изъята из отчета.
И еще несколько личных мыслей и позиций для членов и нечленов КС:
1. Минсоц АО тоже нашел ряд "чувствительных" для их восприятия положений отчета. Некоторые из "чувствительных реакций" имеют под собой абсолютно оправданную позицию ( в контексте существующей нормативной базы) , которая делает положение Веры в качестве опекуна довольно сложным.
2. Ни одно изменение в отчете , кроме указанного выше (по поводу психолого-педагогических харакеристик детей) , я , как член МГ, не подпишу.
2. С учетом целей поездки, я , теперь уже, принципиально против того, чтобы оставить отчет внутренним делом КС. Хватит эмоций. Отчет - это прецедент, который дает возможность развития иных форм ( а нам нужны разные) решения проблем.
Отправлено: 24.02.12 20:46. Заголовок: Борис Львович. Вера..
Борис Львович. Вера, мы ВСЕ считаем - и это наш принцип, как и Ваш - что детям в семье лучшем, чем на "складе". И первый и второй абзац Отчета про Вашу семью именно этому и посвящены. А ниже отмечены рабочие моменты улучшения и облегчения Вашей жизни. Да, зря там фраза конкретизирующая (и как Вы говорите ошибочно) состояние детей. Писалось это, чтобы имет аргумент для настаивания на организаи Вашей семье комплексной помощи - как основание для этого настаивания. Но, Вы правы, такой конкретики надо было избегать. Это и МОЯ ОШИБКА, ведь я же участвовал в написании Отчета. ПОСТИТЕ!
Но увряю Вас НИКАКИХ негативных последствий со стороны Администрации, опеки в отнении Вашей семьи и детей мы не допустим!
Отправлено: 24.02.12 20:47. Заголовок: Борис Львович. Чест..
Борис Львович. Честно говоря, с учетом предложенного Марьяной исключения одной фразы, слишком конкретизирующей состояние детей Веры, я с Марьяной согласен. Чего стесняться. Этот Отчет - некий промежуточный, но тактически очень важный, в нашей деятельности в АО документ (повторяю, я над ним тоже работал вместе с МГ). Борьба ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ. И если тут авторов Отчета "бьют" свои за мягкотелость, то там - в АО Администрация, думаю, будет иметь много своих претеннзий противоположного свойства и ПОСТАРАЕТСЯ придравшись аннулировать, например соместное обследование детей с московскими врачами. Сейчас им придраться довольно трудно, а если бы Отчет был "по Сергею и Андрею" (условно), т.е. более жестким, то никто бы вообще не стал дальше взаимодействовать, а ОП РФ они бы обвинили в ангажированости и скандальности. В общем тактический и очень взвешенный документ. И вообще-то буквально в нем нет ни слова неправды про интернаты, например (просто не всё сказано, но не всегда надо всё говорить, кое-что надо оставлять и НА ПОТОМ). А приложение про общую реформу вообще блестящее (я его только читал и восхищался).
Но успокаиваться на этом Отчете, конечно, никак нельзя, а надо развивать успех, не откладывая, поскольку эти власти тоже не дремлют (но им сейчас хуже, че нам, так как они не знают чем кончится следственная проверка).
Отправлено: 24.02.12 20:52. Заголовок: Елена Клочко. Уваж..
Елена Клочко.
Уважаемые коллеги!
В свете оживленной переписки, которая, безусловно, отвлекает нас всех от других, не терпящих отлагательства дел, полагаю правильным для себя единожды высказаться по поводу всей критики в адрес Мобильной группы.
Обращаю внимание всех на указанные в отчете цели поездки:
Мобильная группа КС посетила г.Астрахань с целью оказания квалифицированных консультаций и разработки рекомендаций по формированию оптимальных условий для развития, воспитания и образования детей-инвалидов, проживающих в Разночиновском ДДИ и приемных (опекунских) семьях.
Никаких контрольно-ревизионных функций и «поисков нарушений» нашим составом не предполагалось, именно поэтому рекомендации даны в соответствии с целями поездки.
Теперь собственно о рекомендациях: любой, кто поедет, наверняка увидит свое и будет рекомендовать свои меры, подписываться и, соответственно, нести ответственность, равно как и мы в настоящем.
Именно поэтому и называется «Отчет мобильной группы КС» - потому что это согласованное мнение только нас - пяти человек, посетивших Астрахань. И никто не выдает это за мнение Координационного Совета в целом, а тем более не просит его подписать несогласных членов КС, позиция которых была нам известна и до поездки. Несмотря на указанную известную нам позицию коллег и полную очевидность дальнейшей разрушительной критики, мы попытались в ходе поездки разрешить ситуацию безусловного противостояния, которое имелось на тот момент.
Нам кажется, что удалось способствовать изменению ситуации в лучшую сторону - во многом благодаря поддержке и настойчивости Н.А.Дайхеса, который предложил инициировать слушания по реформированию интернатной системы в ОП РФ, являясь ее членом, а приобретение сторонников в этом деле, на мой взгляд, уже хороший результат.
О наших предложениях могу сказать следующее - мы старались учесть все имеющиеся возможности региона в интересах детей – как в Разночиновке, так и приемных (опекунских) семьях, при этом вызвали неудовольствие всех - и чиновников, и опекуна, и коллег.
Безусловно, исходя из интересов детей в обеих ситуациях, мы искали компромиссы, продумывая каждое слово.
Можно спорить, нужны были или не нужны конкретные формулировки по итогам осмотра детей, можно их и изъять, как уже все согласились, но мы посчитали это необходимым, так как В.О.Дробинская обращается с просьбами, во многих случаях, об оказании ей услуг разного рода на дому, что не характерно для возможностей медицинских и социальных учреждений – это нужно понимать.
Я уверена, что договоренности, указанные в рекомендациях, будут выполняться со стороны Министерства социального обслуживания при условии, что ситуация перестанет подогреваться письмами, которые, на мой взгляд, не дают никому времени сделать шаги в направлении конкретики и конструктивных действий.
Это подтверждается и тем, что две из трех Астраханских семей уже вышли на контакты – одна с центром «Коррекция и развитие», другая с волонтерами в соответствии с рекомендациями и пошаговым телефонным сопровождением с нашей стороны.
Поскольку взаимоотношения с социальными службами носят добровольный договорной характер и заявительный принцип, опекунам нужно будет сделать шаг навстречу и заключить соответствующие договора на оказание социальных услуг, указанных в рекомендациях.
С В.О.Дробинской мы этот момент сегодня обсудили и взаимопонимания, похоже, достигли. Одновременно продолжается работа с представителями Астраханских властей по всем вопросам.
По Разночиновскому интернату - помнится, постановочно – при обсуждении поездки - речь шла двух главных вещах - о возможности обследования детей силами РДКБ и возможности возобновить сотрудничество ДДИ и добровольцев-волонтеров. Надеюсь, что и эти, и другие наши более широкие договоренности тоже будут реализованы, особенно в отношении отделения интенсивного ухода, вписания в ИПР вертикализаторов и пр., переосвидетельствования детей ПМПК для возможного изменения места пребывания, организации полноценного образовательного процесса на базе программ школ 8 вида, и пр. – все указано в отчете.
Боюсь, что в ситуации, тотальных претензий, когда все стороны недовольны результатами нашей работы, у членов мобильной группы тоже может появиться негатив к продолжению сотрудничества – любого и со всеми. Будем надеяться, что критики отнесутся к нашим реакциям с тем же пониманием человеческих эмоций и лояльностью, которое демонстрировалось последние три дня.
Кто будет продолжать начатое? Возможно, сами критики, «с самого начала скептически смотревшие на перспективы такого сотрудничества». При этом состоявшиеся в Астрахани договоренности, видимо, будут изменены на «активные действия и серьезное отстаивание прав детей» – по-видимому, мы были недостаточно серьезны и, в поисках компромиссов, утеряли доверие коллег.
Можно пойти другим путем – «активные действия и серьезное отстаивание прав детей» сосредоточить на организации общественных слушаний и работать в направлении подготовки предложений по реформированию.
По-моему, все мы долго об этом говорили - давайте начнем работать в этом прогрессивном направлении.
То есть, выбор есть, а это уже немало,
И последнее: в Заявлении нами отмечена просьба ко всем, кто так или иначе вовлечен в обсуждение или действия, касающиеся ситуации в Разночиновском интернате и семьи В.О.Дробинской приостановить активность, чтобы дать возможность всем сторонам успокоиться и начать работать.
Просьба быть продолжает актуальной, так как действия она не возымела. Письма в адрес чиновников АО, в то время как мы продолжаем взаимодействовать, в частности, по организации сопровождения семей, очень сильно осложняют работу в этом направлении, зато способствуют потере авторитета и возникновению общей нервозности, а это плохо для всех.
Уважаемые коллеги по КС!
Давайте закончим на этом переписку в 20 адресов, которая велась в последнее время, и встретимся для критики и конструктива составом КС на нашей рабочей площадке.
В связи с вопросами и позициями, озвученными в письме Романа, могу отметить :
отчет и не может быть подписан людьми, которые его не составляли.
Поэтому у меня возникает встречный вопрос, как и у Лены: почему это вообще обсуждается?
Насколько я помню, в группу приглашались все желающие и могущие. ЦЛП г. Москвы - отдельной строкой, с учетом того,
что работал с волонтерами и знает некоторых детей Веры. Когда группа собиралась и обсуждала различные вопросы, было понятно, что это, в каком-то смысле, начало большого трудного пути.
По поводу позиций Андрея и Марьяны.
Роман, боюсь , что Ваше трактование как смыслов нашей переписки, так и содержания отчета, мало соответствует действительности, больше того похоже на "передергивание". Вопрос в том, насколько осознанное.
Ни один из членов МГ , так же , как и Андрей, не считает , что интернатная форма содержания детей является приемлемой и что можно успокоиться лишь тем , чтобы навести в ней "уют". И для того, чтобы изменить это, предлагают различные формы решений, не отвергая полезность и важность той деятельности и шагов, которые были предприняты раньше, и которые должны еще будут предприниматься в будущем. Я даже не собираюсь дальше продолжать полемику по этому поводу.
Присоединяюсь к предложению Лены Клочко начать работу на форуме по обсуждению наших действий в связи подготовкой предложений о реформировании системы интернатов, как несоответствующей правам людей , которые в них проживают, и оскорбляющей их чувство достонства.
Отправлено: 24.02.12 20:56. Заголовок: Татьяна Тульчинская...
Татьяна Тульчинская.
Друзья! Надеюсь, что, не смотря на разность позиций в некоторых вопросах, мы, все-таки друзья )) Я вообще чувствую себя неловко т.к., повторю, я не член КС. Но, как человек, входивший в состав выезжавшей в Астрахань группы, не могу не внести свои семь копеек ) Очень благодарю Лену за взвешенное и четкое письмо. Я полностью с ним согласна. Никто не просит (и это было бы странно) подписываться под отчетом тех, кто с нами не ездил, а те кто в выезжавшую группу входил, свою позицию согласовали. Так о чем дискуссия? Мы все считаем существующую систему детских домов для детей-инвалидов изжившей себя, но с ней можно бороться двумя способами: воюя с чиновниками, или пытаясь брать их в союзники. Линия МГ - второй путь. Может быть, мы в чем-то ошибаемся, может быть, нас ждут разочарования, но мы на этот путь вступили сознательно, верим в его продуктивность и мы надеемся на поддержку коллег. Если не в прямом сотрудничестве, то хотя бы в понимании и призании того, что наша конечная цель по-прежнему с вами общая. Присоединяюсь также к просьбе перейти от дискуссии к работе. Всем ))) С уважением Татьяна Тульчинская
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 151
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 30.01.12 11:03. Заголовок: Мобильная группа КС
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума