On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Форум закрыт в связи с открытием сайта Координационного Совета http://invasovet.ru/

АвторСообщение
Клочко Елена, член КС, администратор форума


Сообщение: 259
Зарегистрирован: 26.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 11:03. Заголовок: Мобильная группа КС


Напоминаю, открытые материалы и публикации по семье Дробинской и Разночиновскому интернату здесь

http://invasovet.myqip.ru/?1-26-0-00000002-000-0-1

В этой теме "Мобильная группа КС"- внутренняя переписка членов КС, не подлежащая широкому распространению
Спасибо за понимание

Коллеги,
С.Колосков посчитал что выработка стратегии по поездке и взаимодействию с властями
Астраханского региона должны обсуждаться более кулуарно. Я с ним согласна.
На мой взгляд необходимо определиться со сроками и составом.

Сюда же копирую нашу переписку с Альтшулером -

Клочко: В плане взаимодействия с властями - как ребят поддержать и на каком уровне?
Надо бы от Комиссии ОП РФ?
Было бы неплохо отрекомендовать их в Астраханскую Общественную палату - что Вы думаете по этому поводу?

Альтшулер:

Что касается поездки и властей, то я же писал, что надо как-то скооперироваться с Олей Канивец, которая очень в теме.
Жесткие письма по ситуации с Верой Дробинской мы подписывали вместе с Леной Тополевой. Сие не значит, что ОП не может выйти на спокойный разговор, но на сегодня совершенно непонятно с кем там разговаривать - с уетом того, чт закачалась вся власть и неизвестно не отправит ли Президен в отставку Губернатора. Но, честно говоря, мне пока совершенн непнятна программа и цели поездки. Кто-нибудь это внятно сформулировал, чтобы я иог обсудить с Тополевой?. Да и чтобы в Астрахани поняли, о чем вообще речь, с ем едут обществнники и что хотят делать.
Б.Л.

Таким образом, нужно определиться:
Какая нужна поддержка Мобильной группе
Ответить на вопросы Альтшулера, те составить программу/план поездки
Определиться со сроками и составом

Прошу высказываться
Кстати, телефон Ольги Канивец 89015630352






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [см. все]


член КС


Сообщение: 160
Зарегистрирован: 28.12.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.12 21:34. Заголовок: Елена Тополева-Солду..


Елена Тополева-Солдунова.

Коллеги, я полностью разделяю мнение Бориса Львовича. Кроме того, хочу обратить ваше внимание на важный процедурный момент. Решение об отправке мобильной группы в Астрахань формально было принято НЕ КС, а Комиссией ОП по социальной политике на специальном заседании. Поэтому отчет также является не документом КС, а документом мобильной группы комиссии. Хорошо, что вокруг него прошла такая оживленная дискуссия, но итоговый вариант не требует согласования и подписания со стороны всех членов КС.
Я согласна с коллегами в том, что самому КС нужно выработать ясные процедуры принятия решений, иначе вам трудно будет хоть о чем-то договариваться.
И все это, конечно, не отменяет объединения наших усилий для реформирования интернатной системы.
Елена Тополева
С уважением,


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
член КС


Сообщение: 161
Зарегистрирован: 28.12.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.12 21:35. Заголовок: Андрей Царев. Уважа..


Андрей Царев.

Уважаемые коллеги, добрый день!



Когда КС создавался, мы подписали документ, в котором заявляется, что "проблемы (детей, семей, взрослых) могут быть решены только при поддержке и солидарности государства, общественности, а также СМИ, содействующих повышению толерантности нашего общества". http://invasovet.myqip.ru/?1-4-0-00000000-000-0-0-1324987695

В существующей государственной системе мы не сможем достичь желаемого повышения качества жизни нашей целевой группы без поддержки государственных структур. В Пскове отчасти удалось создать условия для жизни в обществе людей с тяжелыми нарушениями развития, но это было бы не реально сделать без консолидации усилилий НКО и государственных чинов и . Многие здравомыслящие чиновники (в частности, на уровне губернатора) сегодня открыто нам заявляют, что понимают, что интернаты - вчерашний день и давно нужно менять систему, но мы не в силах сделать это в одночасье и нужна поддержка заинтересованных общественных организаций, но не противостояние и голая критика.

При желании, можно выхватить ту или иную фразу из отчета и интерпретировать ее по разному, но воспринимая документ в целом (с заявлением и пояснительной запиской), он становится вполне конструктивным РАБОЧИМ ИНСТРУМЕНТОМ для дальнейшей очень большой работы (отнюдь, не войны), в котором обозначена и стратегия и тактика, и они опять же соответствуют Заявлению КС. Другое дело, что мы можем и, на мой взгляд, это важно, совершенствовать этот инструмент. Только не столь эмоционально и иронично, как это у нас происходит сейчас, но конструктивно, чтобы из предмета дикуссии родилось то, что позволило бы в итоге совместно с государством заменить интернаты на семейные формы жизни детей и взрослых.

Всех защитников прав и отечества - с праздником!

С уважением,

Андрей Царёв

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
член КС


Сообщение: 162
Зарегистрирован: 28.12.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.12 21:37. Заголовок: Мария Островская. Ма..


Мария Островская.
Марьяна, коллеги, добрый день!

Приношу извинения за резкость интонации моего письма – я не хотела никого оскорбить, просто считаю ситуацию очень опасной и взволнована.

Как я поняла, у нас было две цели: «посмотреть» - то есть получить по возможности достоверную информацию о происходящем, и «защитить» детей - поскольку нас об этом просила Вера, волонтеры и т.д. Просили защитить, но себя, и сотрудники интерната ( от клеветы), но просили не нас.

Я считаю, что «посмотреть» - это не обязательно публичное действие. Мы посмотрели, и теперь можем обсудить увиденное между собой. Что и делаем.

По поводу попыток влияния на ситуацию – это очень ответственное мероприятие. К сожалению, наблюдение - это тоже влияние, и пока оно отрицательно сказывается на задаче «защиты» ( например, публикация об отсутствии нарушений, которая, хоть и снята, но все же была).

Я пытаюсь выразить мысль о том, что такое содержание отчета, если оно, конечно, будет опубликовано, отрицательно скажется на ситуации с правами детей не только в Разночиновке, но и в стране в целом.

И на положении КС и Бориса Альтшулера.

Сейчас я в спешке, вечером постараюсь написать обоснование моей позиции, но пока очень прошу не публиковать отчет.

По поводу хамства с торговым агентом – звучит, действительно, неоднозначно. Но имела я в виду не коммерческую составляющую ( об этом все понятно, что никто не имел этого в виду), а позицию «навязывания продукта» тому, кто не планировал его «покупать». Мы не можем из Москвы, из Пскова, из Питера исправлять ситуацию в АО – это безнадежная затея. Ничего не получится, если на месте нет кого-то, кто с решимостью и упорством пытается изменить ситуацию, и тогда мы ему помогаем. Я не вижу, кому мы там помогаем. Мы навязываем повышение квалификации и структурные ( может быть, пока, правда, не вмжу) изменения властным и административным структурам в обмен на наше «замалчивание». Скверная сделка. И нас обманут.

До вечера. Простите, Марьяна, за недостаточную ясность моих высказываний. Я ни в коем случае не думаю, что кто-то в МГ был недобросовестен, и отношусь к каждому с глубоким уважением.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
член КС


Сообщение: 163
Зарегистрирован: 28.12.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.12 21:52. Заголовок: Марьяна Соколова. М..



Марьяна Соколова.
Маша, коллеги, добрый день.

Очень коротко по поводу с "кем" с позиции общественности. Это , действительно, очень важный момент (по сути, ключевой ) , мы с самого начала , задолго до поездки искали общественные астраханские организации. Кое-что получилось сделать на месте. Собирая информацию, на круглый стол удалось пригласить родительскую ассоциацию, представителей других волонтерских групп, работающих с другими ребятишками. Идеология и содержание их работы блиэки к началу 2000-х. Они тоже требует поддержки с нашей стороны. После круглого стола, мы отдельно собрались , обсудили проблемы, договорились о взаимодействии. Я считаю важным развивать эти взаимоотношения, присоединить максимально эти инициативы к нашему сообществу и формировать консолидированную общественную силу в АО, которая и должна стать тем самым опорным пунктом нашего дальнейшего взаимодействия и влияния. Просто, так случилось, что именно в этом регионе это тоже требует работы. Они уже списались со мной.



Всего доброго, Марьяна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
член КС


Сообщение: 164
Зарегистрирован: 28.12.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.12 21:58. Заголовок: Ирина Ларикова. Ма..



Ирина Ларикова.

Марьяна, добрый день!




"Собирая информацию, на круглый стол удалось пригласить родительскую ассоциацию, представителей других волонтерских групп, работающих с другими ребятишками".

Как Вам кажется, кто из них сможет регулярно ездить в Разночиновку - на кого можно будет реально опереться?




Спасибо!

Ирина Ларикова


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
член КС


Сообщение: 165
Зарегистрирован: 28.12.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.12 21:59. Заголовок: Марьяна Соколова. И..



Марьяна Соколова.
Ирина , добрый день.

Людей, как Вы понимаете, знаю мало. Вариантов несколько.

1. Мы предложили, чтобы опекунский совет интерната был расширен за счет приглашения общественных лиц и структур. Кроме Дайхеса, хотели бы, чтобы туда вошел представитель общественной родительской ассоциации или просто родитель. Думаю, что кандидатуру такого человека должны согласовывать опекунские семьи (уже взявшие детей из интерната), волонтеры и родительская ассоциация. Им , также как и нам :), придется пройти путь консолидации и найти компромисс для решения очевидно важной задачи, потому что речь идет об общих интересах.

2. Таня Тульчинская и Катя Таранченко тоже встречались отдельно с волонтерами ( в том числе с теми, которые находятся в противостоянии с интернатом). Готовится новый договор и в рамках программ по волонтерской помощи начнется грамотное "внедрение" в ситуацию.

3. Здесь ведь очень важен момент обучения самих общественников: и базовые ценности, и конкретные действия и т.д.



Я уже поднимала раньше вопрос о необходимости поехать в АО во второй половине марта, чтобы уже предметно наладить ряд инструментов. Ситуация такова. что в отсутствие определенных представлений, накопленной неконструктивной истории, требуется начальная модерация и контроль со стороны.

По поводу властей. Поскольку мы их привязали к обязательствам по круглому столу, все оговоренные рекомендации и решения контролируются Дайхесом, насколько понимаю, отслеживаются губернатором, поэтому путь для членов КС для продолжения работы абсолютно открыт. Они заинтересованы в этой помощи.



В ближайшее время буду разговаривать с Верой, другими опекунами, обсуждать нюансы, позиции, пожелания. Параллельно общаться с родителями и сводить все к общему знаменателю.



Давайте все это обсуждать, делиться конкретными предложениями.





С благодарностью , Марьяна



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
член КС


Сообщение: 166
Зарегистрирован: 28.12.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.12 22:00. Заголовок: Борис Львович. Ма..


Борис Львович.

Маша, но Борис Альтшулер считает, что этот Отчет только укрепит его позиции - в том числе в критике ситуации в Разночиновке.

Косвенным подтверждением этой моей верености (хотя я как кажждый человек могу ошибаться, все в динамике и ситуация меняетс каждый день) - то, что представители Администрации очень просили авторов Отчета поменять некие формулировки (видите - смитуация зеркальная, давят со всех сторон :) ). Но члены МК сказали твердое НЕТ!



Б.Л.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
член КС


Сообщение: 167
Зарегистрирован: 28.12.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.12 22:02. Заголовок: Елена Клочко. Уваж..


Елена Клочко.

Уважаемые коллеги!
С благодарностью за сотрудничество ко всем, кто принимал участие в дискуссии, напоминаю,
что из 37 членов КС в ней приняли участие только 10.
Остальным эта тема осталась совершенно неизвестна, поскольку обсуждение шло узким кругом и формате электронной почты.
Напоминаю свое предложение вернуться к открытому рабочему обсуждению составом КС на форуме
Спасибо


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
член КС


Сообщение: 168
Зарегистрирован: 28.12.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.12 22:03. Заголовок: Елена Клочко. Колле..


Елена Клочко.

Коллеги по КС!
Поскольку началось наше внутреннее обсуждение, полагаю правильным изъять из адресов переписки (что я и сделала в настоящем сообщении)
Е.А.Тополеву-Солдунову, Следственный комитет РФ, НА Яковлеву - аппарат Уполномоченного Лукина
Боюсь, что мой призыв критику и конструктив перенести на форум был не понят
Давайте вернемся к обсуждению своим составом
Спасибо
Елена


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
член КС


Сообщение: 169
Зарегистрирован: 28.12.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.12 22:05. Заголовок: Татьяна Тульчинская...


Татьяна Тульчинская.
Отзываюсь на звук своего имени )) Совершенно согласна с тем, что ситуация в Астрахани улучшится только в том случае, если эти утопающие начнут себя спасать сами, хоть и с нашей помощью. Я, как соучредитель Союза волонтерских организаций и движений, готова взять на себя создание и методическую поддержку волонтерской группы. В технологию сейчас вдаваться не буду, чтобы не занимать время, но этот участок фронта беру на себя. Если, конечно, мы, наконец, договоримся, и можно будет начинать работать )) База НКОшная в Астрахани, честно говоря, слабовата, но Мухтар постарается.
И не могу не отреагировать еще на один момент. У меня лично, не было ощущения, что мы едем по чье-то просьбе кого-то защищать. Мы старались объективно (в меру своего понимания вопроса, конечно) разобраться в ситуации и сделать выводы из того, что увидим. Если бы мы априори ехали с настроем защищать кого-либо (не важно, кстати, кого), я бы это сочла ангажированностью.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
член КС


Сообщение: 170
Зарегистрирован: 28.12.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.12 22:06. Заголовок: Ирина Ларикова. Дор..


Ирина Ларикова.

Дорогие коллеги!




Независимо от обсуждения поездки, нас интересует поддержка волонтерства, о которой Вы пишете. Что должен сделать человек, чтобы его пустили к детям? Можно ли взглянуть на договор, которым это будет регламентироваться? Правильно ли мы понимаем, что договор между БФ "Здесь и сейчас" и Разночиновским интернатом позволит любому волонтеру, за которого ручается БФ, легко получить доступ к детям? Удастся ли добиться, чтобы никого, соблюдающего договор, не могли выгнать?




Спасибо!

Ирина Ларикова





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
член КС


Сообщение: 171
Зарегистрирован: 28.12.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.12 22:08. Заголовок: Татьяна Тульчинская...


Татьяна Тульчинская.

Рада бы ответить на Ваши вопросы уже сейчас, но пока, к сожалению, не могу (( Мы только в самом начале пути согласования договора с Разночиновкой. Учитывая анамнез, думаю, это будет непросто, но мы приложим все силы.
Второй вопрос, с кем его заключать. В идеале это должен быть не фонд "Здесь и сейчас" (хотя я готова быть времененной "крышей" если иначе не получится), а какая-нибудь астраханская организация. Вот только с ними плоховато... (
Короче, по этому вопросу, как и по многим другим, предстоит долгая и серьезная работа. Обязательно буду советоваться на всех промежуточных этапах и держать коллег в курсе.
Татьяна


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
член КС


Сообщение: 172
Зарегистрирован: 28.12.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.12 22:09. Заголовок: Ольга Канивец. Добр..


Ольга Канивец.
Добрый вечер!
Хочу вставить свои пять копеек, накопилось, простите.
Хочу напомнить предисторию.Мы обратились к фонду "здесь и сейчас", т.к. руководство АО и минсоц потребовало, чтобы организация которая хочет иметь доступ в дди имело бы юр.статус , устав и прочие дела.Поскольку "Невидимые дети" общественное движение, учредитель вообще проживает в швейцарии, устава и прочих докуметов на тот момент не имело( т.к. в общем то в других дд в разных регионах страны не было таких проблем как с разночиновкой), а Татьяна по предыдущему опыту с Кристиной активно участвовала в решении вопросов и вообще практически единственный благотворителтный фонд вместе с БФ "Волонтеры в помощь детям сиротам" кто занимается именно и непосредственно сиротами и мы давно сотрудничаем с ней и в плане помощи сиротам Астрахани(не только Разночиновке), то конечно же я посоветовавшись со товарищи обратилась за помощью именно к ней.
Нам бы очень хотелось, чтобы наше движение также было бы представлено в интернате,каким образом-это вопрос.И я прошу помощи у вас как специалистов и юристов как это возможно организовать.В попечительский совет нам нет возможности попасть как иногородней организации.Если договор будет заключен только от местной какой то волонтерской организации нас это очень не устраивает, во-первых потому что есть конкретные дети и конкретные шефы в разных городах нашей страны, которые привязаны друг к другу.Эти люди посещали детей в интернате и намерены это продолжать.Несмотря на то что моя подшефная переведена в ПНИ, я знаю несколько детей в интернате,за которых у меня лично душа болит.И я не готова отпустить их в свободное плавание как Бог на душу положит и передоверить их судьбу каким то неизвестным мне волонтерам.Я вложила в этот интернат 4 года своей жизни и жизни моей семьи. т.к. и муж и дети мне в этом помогали.И не смотря на то что я в данный момент нахожусь " в конфронтации к интернату"(а вернее к его руководству, и для этого есть основания, хотя МГ считает иначе), полагаю я имею моральное хотя бы право участвовать в жизни этих детей.
Потому что в эти 4 года( а у некоторых шефов и поболее) мы не только воевали, но и просвещали.А так же ублажали персонал как могли личными подарками к праздникам, в надежде что хотя бы таким образом удасться побудить их проявлять больше внимания к детям.мы также предлагали обучение персонала и дополнительные ставки за наши деньги.Просвещение нашими методами потерпело фиаско.Наши письма детям не читают, дидактические материалы заперты в кабинетах "для комиссий", игрушки в палатах милосердия либо упакованы в ящики, либо хранятся на складе для комиссий,подарки ко дню рождения и новый год детям выдаются с опозданием в несколько недель.Конечно, мы не члены ОП и даже не КС. Авторитета у нас никакого.Мы прошли свой путь мирных методов просвещения.Я надеюсь, что это получится учленов МГ.Но кто будет мониторить выполнение достигнутых договоренностей?Волонтеры БФ "Шаг навстречу"? Этого прогубернаторско-лукьяненского фонда? Или невестка зам.директора интерната по мед.части Валентины Алимовой?
Я не вижу причин, которые бы побудили персонал меняться.Кроме одной- если их будет контролировать либо руководитель( а нынешний не будет), либо кто то извне.А также если они будут знать что невыполение рекомендаций чревато серьезным наказанием.
Наше общество в общем и целом несовершенно.И для поддержания порядка существуют законы, которые нужно выполнять, хочется или не хочется.А чтобы неповадно было, существует наказание, вплоть до уголовного.Ничто не развивается и не совершенствуется так же медленно как человеческое сознание.И его необходимо стимулировать.
с уважением,
Ольга


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
член КС


Сообщение: 173
Зарегистрирован: 28.12.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.12 22:10. Заголовок: Марьяна Соколова. К..


Марьяна Соколова.

Коллеги, Ольга.


Во-первых, я абсолютно принимаю и понимаю , как позицию Ольги, так и ее ожидания.

Во-вторых, я предлагаю нам всем переместиться в рабочую тему форума и продолжить там предметное обсуждение конкретных шагов по очень большому спектру вопросов.

Ольга, поверьте, у членов МГ есть целый ряд мнений, которые не изложены в этом конкретном отчете, потому что им там не место.

Вы же понимаете, что в той ситуации пата, в которую мы попали, приехав в АО, все проблемы не могли разрешиться в одночасье.





Рассчитываю на ваше понимание,

С благодарностью,

Марьяна.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
член КС


Сообщение: 174
Зарегистрирован: 28.12.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.12 22:11. Заголовок: Мария Островская. ..


Мария Островская.

Татьяна, добрый вечер!

Неужели мы не ангажированы? Мы что – судьи? Или нейтральные эксперты?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет