On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Форум закрыт в связи с открытием сайта Координационного Совета http://invasovet.ru/

АвторСообщение
Клочко Елена, член КС, администратор форума


Сообщение: 259
Зарегистрирован: 26.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 11:03. Заголовок: Мобильная группа КС


Напоминаю, открытые материалы и публикации по семье Дробинской и Разночиновскому интернату здесь

http://invasovet.myqip.ru/?1-26-0-00000002-000-0-1

В этой теме "Мобильная группа КС"- внутренняя переписка членов КС, не подлежащая широкому распространению
Спасибо за понимание

Коллеги,
С.Колосков посчитал что выработка стратегии по поездке и взаимодействию с властями
Астраханского региона должны обсуждаться более кулуарно. Я с ним согласна.
На мой взгляд необходимо определиться со сроками и составом.

Сюда же копирую нашу переписку с Альтшулером -

Клочко: В плане взаимодействия с властями - как ребят поддержать и на каком уровне?
Надо бы от Комиссии ОП РФ?
Было бы неплохо отрекомендовать их в Астраханскую Общественную палату - что Вы думаете по этому поводу?

Альтшулер:

Что касается поездки и властей, то я же писал, что надо как-то скооперироваться с Олей Канивец, которая очень в теме.
Жесткие письма по ситуации с Верой Дробинской мы подписывали вместе с Леной Тополевой. Сие не значит, что ОП не может выйти на спокойный разговор, но на сегодня совершенно непонятно с кем там разговаривать - с уетом того, чт закачалась вся власть и неизвестно не отправит ли Президен в отставку Губернатора. Но, честно говоря, мне пока совершенн непнятна программа и цели поездки. Кто-нибудь это внятно сформулировал, чтобы я иог обсудить с Тополевой?. Да и чтобы в Астрахани поняли, о чем вообще речь, с ем едут обществнники и что хотят делать.
Б.Л.

Таким образом, нужно определиться:
Какая нужна поддержка Мобильной группе
Ответить на вопросы Альтшулера, те составить программу/план поездки
Определиться со сроками и составом

Прошу высказываться
Кстати, телефон Ольги Канивец 89015630352






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [см. все]


член КС


Сообщение: 87
Зарегистрирован: 27.12.11
Откуда: Российская Федерация, Белгород
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.12 00:33. Заголовок: Лично мне вообще ник..


Лично мне вообще никто не дал денег. См. посты выше.
Я могу попробовать пообщаться с Леонидом Михайловичем, хотя не факт, что он ответит (предпочитает общаться с врачами).
А дальше-что?
С председателем Правительства Астраханской обл. я разговаривала, договорились нормально встретиться и поработать. Спокойно, без негатива, забыв о прошлых разборках. Т.с. "начать сначала".
В результате ОП было сказано "езжайте за свои". У меня лично денег нет. На том все и закончилось.
Больше так подставляться у меня нет ни сил ни средств.

Кто кроме нас? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
член КС


Сообщение: 90
Зарегистрирован: 28.12.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.12 08:02. Заголовок: Дорогие коллеги, доб..


Дорогие коллеги, добрый день.
Как уже писала выше, привлечение медиков - не есть истина в оценке проблем детей. Это одна из важных составных частей работы, но далеко не все. Основная проблема - позиция, с которой идет оценка.
При всем моем уважении к Рошалю - для целей нашей поездки и для системных изменений в жизни детей , это значит совсем немного. В общественной жизни Рошаль абсолютно не командный игрок, и, если сочтет нужным к кому-то прислушиваться, то это должен быть человек по статусу (профессиональному в своей области) достаточно весомый. Астахов , как правило, делает весьма своеобразные выводы (могла убедиться на примере его поездки в Псковскую область).
Соглашусь со Светланой, что нам было бы важно пригласить человека "с именем" (в хорошем смысле), но из сферы образования. Нам нужен и ученый , и практик в одном лице. Я бы очень хотела, чтобы в команде КС была Ирина Магомедовна Бгажнокова по целому ряду причин: она известный психолог и педагог , она автор новых программ для школ 8 вида, много работает с общественниками и т.д. Я пыталась с ней говорить об этом, но она ссылается на занятость (что правда). И, возможно, официальное приглашение возымело бы другое действие... :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
член КС Колосков Сергей


Сообщение: 11
Зарегистрирован: 16.01.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.12 13:11. Заголовок: Связался с Рошалем. ..


Связался с Рошалем. Он не в Москве, будет только в марте. В Разночиновский интернат ехать не собирается (пока)-очень занят.Тем не менее договорились, что он посмотрит материалы, котрые ему пришлю, подумает, что можно сделать, если нужно переговорит с Дайхесом. Сказал, что Дайхес взвешенный и уравновешенный человек.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
член КС


Сообщение: 88
Зарегистрирован: 27.12.11
Откуда: Российская Федерация, Белгород
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.12 13:49. Заголовок: koloskov не спорю п..


koloskov не спорю по поводу Дайхеса.
Его прямые контакты мной давались здесь - в теме Веры.
Может быть, есть смысл Вам пообщаться с ним напрямую?

Кто кроме нас? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
член КС


Сообщение: 89
Зарегистрирован: 27.12.11
Откуда: Российская Федерация, Белгород
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.12 17:51. Заголовок: Леонид Михайлович Ро..


Леонид Михайлович Рошаль только что мне сообщил, что будет в Астрахани примерно через неделю.

Кто кроме нас? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Клочко Елена, член КС, администратор форума


Сообщение: 323
Зарегистрирован: 26.12.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.12 19:35. Заголовок: Коллеги, как Вам каж..


Коллеги, как Вам кажется, может пока приостановить активность, тк БЛ Альтшулер выстраивает свою линию поведения,
в частности, с вышеупомянутыми товарищами, тк это прямое продолжение его действий в части Разночиновского интерната?
Боюсь, что мы можем осложнить ему жизнь, искренне желая быть полезными ситуации в целом

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
член КС


Сообщение: 3
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.12 22:47. Заголовок: Дорогие соратники! ..


Дорогие соратники!

Мы внимательно следим за обсуждением по Разночиновке, касающимся мирных вариантов (договоренности с властями и пр.). Мы бы очень обрадовались, если бы так и произошло. Но наш опыт более печальный и в мирный исход не очень-то верится, поэтому предлагаем сразу же обсудить и другие варианты.

Происходящие ситуации условно делятся на два типа:
1 – отбивание атаки;
2 – поддержка наступления.

Вот и сейчас, в случае с Верой Дробинской, нормальный способ реакции гражданского общества "бить во все колокола" – сработал для отражения атаки на ее семью. Но возникают большие сложности в ситуации "наступления", поддержки позитивного действия – например, когда решается задача получить ребенка в семью.

Можно еще как-то представить себе мирные переговоры с властями, закрепляющие статус-кво: Вере оставляют детей, а она перестает атаковать систему. Но мы же не предполагаем останавливать Веру на этом благородном поприще. Поэтому трудно представить, какими могли бы быть договоренности.

В свое время мы включились в ситуацию разночиновских волонтеров, но наши варианты показались им чересчур воинственными – волонтеры в целом не были готовы к проведению "жесткой" линии взаимодействия с властями. Прошло время; "мягкая" линия, на наш взгляд, не дала результатов, волонтерское сообщество вышло из ситуации с большими потерями. Мы придерживаемся прежней позиции и предлагаем после получения очередной порции обещаний и заверений властей на этот раз не ожидать слишком долго, а не затягивая переходить к конкретным действиям.

Для эффективности действий стоит заранее договориться о наших стратегических целях (т.е. тех, к которым мы будем долго и упорно стремиться) и тактических задачах (конкретно достижимых, которые ступенька за ступенькой будут приближать нас к достижению стратегических целей).

Например, стратегической целью можно считать перенос интерната в доступную близость к общественной жизни. Отдаленность и недоступность его положения являются очевидным наследием политики сегрегации, и естественно, что решение любых задач интеграции крайне затруднено. Волонтерам туда добраться очень трудно, лечение, обучение и общественный контроль чудовищно затруднены. Перенос интерната в доступное для интеграции место – конечно же, дело не легкое, но абсолютно необходимое, если не ставить задачи его расформирования.

Тактические задачи, в таком случае, это твердо добиваться необходимых образования, лечения, социальной интеграции. Конечно, при таком местоположении реализовать это сложно, и упорные юридически выверенные шаги в этом направлении постепенно сделают очевидным всем, в том числе и властям, что значительно легче, естественней и дешевле будет обеспечить это, если перенести интернат ближе ко всем образовательным, медицинским и другим социальным инфраструктурам.

При любых подходах мы бы первым делом добивались для всех ребят обязательного образования и в этом плане очень поддерживаем идею включить в состав команды серьезных специалистов в сфере образования таких детей.

Конечно, приезд междисциплинарной команды в такое место, как интернат, это хорошее дело. Но согласитесь, по эффективности это несопоставимо с систематическим присутствием волонтеров внутри. Мы твердо уверены, что интернаты нельзя оставлять в зоне, недоступной для волонтеров: никакой другой силы, которая может всерьез запустить трансформацию этих учреждений, пока не существует.

Роман Дименштейн
Ирина Ларикова


Правовая группа РБОО "Центр лечебной педагогики" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
член КС


Сообщение: 91
Зарегистрирован: 28.12.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 01:00. Заголовок: Уважаемые коллеги, д..


Уважаемые коллеги, добрый день.
Я согласна с базовыми установками, предлагаемыми ЦЛП . Речь, безусловно, должна идти как о конкретных действиях (закреплении договоренностей) по семье Веры, так и о поступательном (наступательном) плане "преобразования" ситуации с интернатом. Причины проблем, как известно всем, значительно глубже: и медицинские подходы, и отсутствие (некомпетентность) специалистов образования, не говоря о социалке, и слабое звено общественности и т.д. На все это необходимо вынуждать власть принимать решения (договора с волонтерами, региональная программа подготовки специалистов со стажировками в других регионах и приглашением на курсы повышения квалификации специалистов из того же московского , псковского ЦЛП, МИОО ....) Долгосрочная стратегия должна заключаться в том, чтобы "показав" "согласовав" общее понимание этих проблем, предложить план изменений и сделать в этом смысле область "пилотной" для оценки и изменений в целом по стране. Рабочая группа , которая туда поедет должна "оставить" после себя региональную рабочую группу , которая будет работать с КС и ее членами. Может быть , имеет смысл говорить о создании КС (регионального филиала:)) при ОП Астраханской области? Нам нужны инструменты общественного контроля и проведения политики на региональном уровне. Из этого должна вырасти программа по изменению ситуации в стационарах, организации волонтерской деятельности, устройства детей в семьи. Такая программа полностью интегрируется с работой юристов по "дееспособности"-"недееспособности", правам волонтеров, нашими предложениями по законопроекту "О базвых принципах соц.обсл.). Вообще, если предложенные нами принципы "сопровождения" (в широком смысле от содержания работы , технологий до управления и администрирования) пройдут, то , скорее всего, можно вести речь о Федеральной программе модернизации системы социального обслуживания и тогда возникнет необходимость "обкатки" принципов сопровождения в ряде пилотных регионов. Это уже как сверхзадача (желаемая) на сегодняшний день.

С благодарностью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
член КС


Сообщение: 92
Зарегистрирован: 28.12.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 01:09. Заголовок: И еще один момент чр..


И еще один момент чрезвычайно важный. Надо максимально лоббировать вопрос о разведении функций исполнителя услуг и опекуна в лице директора интерната. Это норма - один из важнейших пунктов в проблемах стационаров. Должны заработать реальные попечительские (наблюдательные советы).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
член КС


Сообщение: 91
Зарегистрирован: 27.12.11
Откуда: Российская Федерация, Белгород
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 02:19. Заголовок: Мимоходом: ну, раз Р..


Мимоходом: ну, раз Роман и Ирина нас решили вразумить, значит, мы на верном пути
Удивительно не то, что они предлагают отбивание атаки как вариант. Не смотря на то, что отбиванием атаки они занимались годы. И при этом растеряли волонтеров, которым надоело сражаться.
"Бить во все колокола"- да, получалось. Между тем, не подумали почему в этот раз как-то не так пошло, как обычно?
Может, обстоятельства изменились? Я ни на что и ни на кого не намекаю. Действительно, все просто: выборы на дворе, - как написали Сергей и Марина.
Поэтому и у меня в одиночку за 1 месяц получилось чего-то там развернуть. По крайней мере, со мной разговаривают по человечески. При таком количестве компромата с двух сторон, это - серьезный шаг, как мне кажется.
Но, возвратимся к нашим баранам.
Вопрос цели всех наших действий - краеугольный. И именно он будет определять эффективность нашей работы. Полагаю, что главная наша цель - воспитание гражданина, максимально социализированного для жизни в стране.
Полагаю, что все взаимодействие с социальными службами и с семьями надо строить исходя из этого понимания.
Считаю совершенно излишним брать на себя контролирующие функции по отношению к гос. учреждениям.
У этих учреждений очень много контролирующих, начиная с Астахова и заканчивая прокуратурой.
Считаю, что политику надо строить исходя из постулата: человек всегда стремиться делать хорошо. И, если у него что-то не получается, значит, скорее всего, он просто не обладает достаточными знаниями. Ему, будь то работник интерната, будь то член правительства, надо эти знания дать. И закрыть проблему.
Исходя из этого, надо выбирать и членов команды, которая будет этим заниматься.
И делать это надо неуклонно и как можно скорее.
Сегодня Медведев сказал, что в течение недели он подпишет указ о создании рабочей группы по открытому правительству во главе с С.Ивановым. У кого есть идеи - как работать с этой еще одной структурой? А, может, все-таки туда войти?
У меня - все.

Кто кроме нас? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
член КС


Сообщение: 4
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 03:36. Заголовок: :sm12: Наталья, на..


Наталья, напрасно Вы вчитываете в наш простой, незатейливый текст чуждые нам мысли и чувства.
Роман

Правовая группа РБОО "Центр лечебной педагогики" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Клочко Елена, член КС, администратор форума


Сообщение: 324
Зарегистрирован: 26.12.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 10:20. Заголовок: Роман, Ирина! Спасиб..


Роман, Ирина!
Спасибо за четкий анализ и внятное резюме.
Абсолютно солидарна с тем, что необходимо искать опорных людей на местах - не наездимся.
В любом случае, начать надо.
И как ЦЛП смотрит на то, чтобы делегировать человека в данную поездку?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Клочко Елена, член КС, администратор форума


Сообщение: 325
Зарегистрирован: 26.12.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 10:23. Заголовок: Наталья Гузик Интер..


Наталья Гузик
Интересно, сколько проживет созданное по указу Медведева Открытое правительство?
Те жилец ли оно по большому счету
Даты жизни - февраль 2012 - 4 марта 2012?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Волонтерская организация "Невидимые дети"


Сообщение: 12
Зарегистрирован: 02.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 10:41. Заголовок: Система всегда побеж..


Система всегда побеждает потому что действует единым фронтом.И своих не сдает.
Веру в первую очередь "сдали" свои.Каковы истинные причины таких поступков я могу только догадываться.
Как бы там ни было, директор Разночиновки уже бессменно как 4 года сидит в своем кресле,хотя давно на пенсии.И максимум, что из всех этих историй для нее вышло боком, это то что она заплатила штраф в 1 тыс. рублей в 2009 году и 2 тыс. рублей в 2011 году.

И что касается информации, которой там якобы чиновники не обладают либо не знают.Они ее и не хотя знать.Они мечтают, чтобы их оставили в покое.И директор не стремится пускать волонтеров, как напрмаер в павловском дди.Я разговаривала с ней 23 декабря прошедшего года.Так вот ее устраивает, если волонтеры будут приезжать праздники устраивать раз в месяц.Но для меня лично это уже пройденный этап.И по сути, ничего в жизни этих детей такое общение не меняет.
наши волонтеры встречались с руководством АО, с Лукьяненко-министром социалки , и Торбиной-по правам человека.Ну и что? Их два часа уговаривали оставить разночиновку в покое и заняться "нормальными" детьми из других дд.А лукьяненко открыто угрожала девочкам,давление на них очень сильное оказывалось.Поэтому, я бы местных чиновников не идеализировала вовсе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
член КС


Сообщение: 93
Зарегистрирован: 28.12.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 15:10. Заголовок: Дорогая Оля, таких д..


Дорогая Оля, таких директоров и чиновников в социалке по всей стране - процентов 90. Не знают, не умеют, не хотят. Восприятие и отношение к нашим детям в лучшем случае имеет окраску "жалко убогих". Проблемы мозгов, культуры, известных штампов. С самоуважением все плохо, поэтому об уважении другого вообще сложно говорить. Да, наша деятельность должна быть более консолидированной и приобретать формы "ответного фронта". Эта ситуация не может не измениться, вопрос в сроках.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет